Хочу смартфон накрыть сферой

[UNECE 167]

45 минут назад, VVF сказал:

Можно предположить,

Ответы Росстандарта (и ВНИИМС) по предыдущему и новому сертификатам

 

 

 

[E_lena 27]

В 16.10.2019 в 14:00, VVF сказал:

Можно предположить, что это относится к девайсу в который установлено ПО ПАК ПМ, его физические/технические параметры. Не удержались и перешли на, так сказать, на материальное...

Что-то Вы меня совсем запутали своим разъяснением.
В приложенном Григорием ответе ВНИИМС (от 03.09.2019) утверждается, что в Сертификате от 2013 года речь идёт об автоматической фиксации в зоне обзора мобильного устройства гражданина. 
А в новом сертификате (от 2019 г.) заявлено: "ПО обеспечивает автоматическую фиксацию событий (в том числе АПН) в зоне своего обзора из стационарного положения".
ПО состоит из модулей: для смартфонов активистов и для сервера. А в стационарном то положении у них только сервер-метроном, имхо. 
Так, что же является "зоной своего обзора" у этого метронома, размещенного в какой-нибудь серверной Дептранса? И какие-такие административные правонарушения он там выявляет и автоматически фиксирует? 
И что является "глазами" метронома, обеспечивающими "зону своего обзора" для ПО? Т.к. метроном у них является СИ утверждённого типа, то, вероятно, и "глаза" должны быть указаны в его составе и в Описании типа? 
Ещё сомнения вызывает формулировка ВНИИМС в 4-м пункте письма. Получается, что вопрос об отнесении технических средств к средствам автоматической фиксации АПН не в их компетенции, а утверждение об автоматической фиксации АПН (!) сертифицируемым ими ПО, которое загружается в какие-то технические средства, не обозначенные их производителями для автоматической фиксации - уже компетенция? 
Никому не кажется, что господа кривят душой? Как ужи извиваются - внушая, что да - события выявляются вручную, а вот фиксация АПН самая что ни на есть автоматическая. Но уж если господа влезли в область, напрямую связанную с КоАП, то надо и исходить из его понятий фиксации АПН в автоматическом режиме. Тем более ПП ВС РФ в очередной раз дал разъяснения, что "фиксация" включает в себя и автоматическое выявление.

[Дмитрий Борисович 1 013]

35 минут назад, E_lena сказал:

, напрямую связанную с КоАП, то надо и исходить из его понятий фиксации АПН в автоматическом режиме. Тем более ПП ВС РФ в очередной раз дал разъяснения, что "фиксация" включает в себя и автоматическое выявление.

1. Раз ПП ВС РФ вынужден "в очередной раз" (??) давать разъяснения... значит в КоАП  нет четкого понятия "автоматического режима"

2. А принципе и у ПП ВС РФ тоже нет четкого понятия.

Что значит "без воздействия на него человека" ?  Что уже внедрены беспилотные транспортные средства?  Ведь пока за рулем авто-инспектора всегда пока будет человек...будут припятствия, которые он будет объезжать... будут повороты...  А что означает "установленный маршрут" ? Вы будете согласовывать и утвержлать его прм патрулировании многорядной улицы? "Устанавливать" в каком ряду инспектоп должен двигаться? А если а этом ряду ДТП? ...   А как Вы считаете, для этих целей можно использовать дрон? Вон в Китае ужк инспектора их используют...

[UNECE 167]

33 минуты назад, Дмитрий Борисович сказал:

значит в КоАП  нет четкого понятия "автоматического режима"

зато он есть в ГОСТ Р 57144-2016 

Цитата

3.1 автоматический режим фотовидеофиксации: Режим работы специальных технических средств, обеспечивающий выявление фиксируемого события без участия человека (оператора), формирование и хранение необходимой и достаточной доказательной базы для вынесения постановлений по делам об административных правонарушениях.

то есть человек не должен принимать решение, фиксировать  конкретное событие или нет.

36 минут назад, Дмитрий Борисович сказал:

Устанавливать" в каком ряду инспектоп должен двигаться?

Да. Иначе получаем фиксацию неисправного (или после ДТП, в процессе оформления) ТС посреди улицы

PS Кстати, наконец попался материал, показывающий маразм текущего правопримения материалов ручной фиксации, передаваемых через ПАК ПМ
По московской статье 8.25 (5000 руб.), за парковку на "газоне" у своего частного дома

[Дмитрий Борисович 1 013]

34 минуты назад, UNECE сказал:

1 час назад, Дмитрий Борисович сказал:

значит в КоАП  нет четкого понятия "автоматического режима"

зато он есть в ГОСТ Р 57144-2016

ГОСТ  имеет рекомендательный характер и не явлется НПА.

Вы бы хоть ПП ВС РФ от 25 июня 2019 года посмотрели

Цитата

При этом под автоматическим режимом следует понимать работу соответствующего технического средства без какого-либо непосредственного воздействия на него человека, когда такое средство размещено в установленном порядке в стационарном положении либо на движущемся по утвержденному маршруту транспортном средстве, осуществляет фиксацию в зоне своего обзора всех административных правонарушений, для выявления которых оно предназначено, независимо от усмотрения того или иного лица.

 

[UNECE 167]

4 минуты назад, Дмитрий Борисович сказал:

Вы бы хоть ПП ВС РФ от 25 июня 2019 года посмотрели

вы немного не дочитали до нужного места

Цитата

С учетом этого, если правонарушение в области дорожного движения было зафиксировано с помощью технических средств, которые не работали в автоматическом режиме, либо с использованием других технических средств (например, телефона, видеокамеры, видеорегистратора), то в данном случае особый порядок привлечения к административной ответственности не применяется

 

[Дмитрий Борисович 1 013]

21 минуту назад, UNECE сказал:

Вы немного не дочитали до нужного места

Т.е если видеорегистратор установлен на авто инспектора (читай Паркнет...Паркон...Паркрайт...) 

То это уже СТС ...

[UNECE 167]

7 минут назад, Дмитрий Борисович сказал:

Т.е если видеорегистратор установлен на авто инспектора (читай Паркнет...Паркон...Паркрайт...) 

То это уже СТС ...

СТС оно по факту утверждения типа СИ и поверки.
Речь идет об определении автоматического режима.
Поэтому в Москве с июня идет цирк операторов Паркнетов с конями велосипедами
http://www.ezhick.online/2019/10/11/10272/

Изменено 18 Октября 2019 пользователем UNECE

[Дмитрий Борисович 1 013]

Только что, UNECE сказал:

СТС оно по факту утверждения типа СИ и поверки.

Т.е. "будильник на колесах"?

Только что, UNECE сказал:

Поэтому в Москве с июня идет цирк операторов Паркнетов с конями велосипедами

Таки я уже написал про Китай - дроны ( квадракоптеры)! Чё там в ПП ВС РФ про это?

Только что, UNECE сказал:

Речь идет об определении автоматического режима.

Тогда отвечайте на вопросы

1 час назад, Дмитрий Борисович сказал:

Ведь пока за рулем авто-инспектора всегда пока будет человек...будут припятствия, которые он будет объезжать... будут повороты...

 

1 час назад, Дмитрий Борисович сказал:

"Устанавливать" в каком ряду инспектор должен двигаться?

По Садовому кольцу.....

[evGeniy 1 028]

1 час назад, UNECE сказал:

По московской статье 8.25 (5000 руб.), за парковку на "газоне" у своего частного дома

Жрачно. На первом фото перед авто трава вовсю, а на втором сзади авто практически дорога выкатана, даже без колеи, все чисто. Это во-первых. А во-вторых газон возле частного дома - это тоже газон. Тем более будь я владельцем дома, нахрена мне какой-то чудак на буквуМ под окнами нужен 

[UNECE 167]

5 минут назад, Дмитрий Борисович сказал:

Т.е. "будильник на колесах"?

да. https://www.gazeta.ru/auto/2015/01/26_a_6387773.shtml 

6 минут назад, Дмитрий Борисович сказал:

Таки я уже написал про Китай - дроны ( квадракоптеры)! Чё там в ПП ВС РФ про это?

 Не предусмотрены.
И замучаются разрешения на полеты получать
https://profpv.ru/zakon-o-bespilotnikah-v-rf-nuzhno-li-reg/ 

8 минут назад, Дмитрий Борисович сказал:

Тогда отвечайте на вопросы

Одно дело если водитель просто едет по прямой, и другое если змейкой, специально объезжая подальше от например "блатных" номеров/машин

10 минут назад, Дмитрий Борисович сказал:

По Садовому кольцу.....

при контроле парковки - по правому безусловно

[Дмитрий Борисович 1 013]

Только что, UNECE сказал:

И замучаются разрешения на полеты получать

Кому получать? МВД получать??

Только что, UNECE сказал:

Не предусмотрены.

Это просто недоработка Вашего ГОСТа.... 

По общему положению - что не запрещено= разрешено.

Только что, UNECE сказал:

Одно дело если водитель просто едет по прямой,

Водитель будет еще делать поворот... на другую улицу ..по установленному маршруту... 

В любом случае будет "воздействие" оператора на СТС. 

[UNECE 167]

3 минуты назад, Дмитрий Борисович сказал:

Кому получать? МВД получать??

На балансе МВД комплексов автофиксации нет, все у регионов или частников (концессии).
Получать всем, речь идет о безопасности полетов.

4 минуты назад, Дмитрий Борисович сказал:

Это просто недоработка Вашего ГОСТа.... 
По общему положению - что не запрещено= разрешено.

1) ГОСТ не в камне высечен, любые нормативы можно обновить при необходимости 
2) вы уж выберите какой документ обсуждаем, напомню что я комментировал ваше 

22 минуты назад, Дмитрий Борисович сказал:

Таки я уже написал про Китай - дроны ( квадракоптеры)! Чё там в ПП ВС РФ про это?

я про него и ответил

6 минут назад, Дмитрий Борисович сказал:

Водитель будет еще делать поворот... на другую улицу ..по установленному маршруту... 
В любом случае будет "воздействие" оператора на СТС. 

на ТС носитель )

[E_lena 27]

12 часов назад, Дмитрий Борисович сказал:

"в очередной раз" (??)

Кроме ПП ВС РФ №20 от 2019, как минимум было в № 18 от 2006, смотрите там в п.1.3 - 

 

[Дмитрий Борисович 1 013]

1 час назад, E_lena сказал:

Кроме ПП ВС РФ №20 от 2019, как минимум было в № 18 от 2006, смотрите там в п.1.3 - 

И ???

Где там разъяснения ЧТО подразумевается по "автоматической работой"?

Пы.Сы.

В том смысле что хочите Вы и ПП ВС РФ это только стационарные СТС или беспилотные транспортные средства.... 

[E_lena 27]

В 18.10.2019 в 09:55, Дмитрий Борисович сказал:

По общему положению - что не запрещено= разрешено.

Вы как Сусанин, уводите нас в болото.
Для деятельности государственных органов больше подходит: «дозволено только то, что предписано законом» или «запрещено всё то, что прямо не разрешено». 
("Разрешено все, что не запрещено. Это принцип частного права. А вот с точки зрения государственных структур разрешено только то, что разрешено, публичное право". - Е.Лукьянова, доктор юридических наук).

15 часов назад, Дмитрий Борисович сказал:

том смысле что хочите Вы и ПП ВС РФ это только стационарные СТС или беспилотные транспортные средства....

А Вы разве не хотите, чтобы госорганы действовали в рамках законов? Или считаете, что если нельзя, но очень надо, то им можно? 

ВС РФ пять лет спокойно наблюдал как "беспредельничают" московские власти и суды, руководствующиеся принципом: "а нам разрешено абсолютно всё". Смартфон у них функционально как бы и в "сфере", но если об этом умолчать в документации, то как бы и требования соблюдать не требуется.
Мы здесь уже целых 4 года обсуждаем эту проблему с незаконностью применения ПАК ПМ. И вот вдруг ВС РФ прозрел, неожиданно. Что бы это значило?

 

[Дмитрий Борисович 1 013]

4 часа назад, E_lena сказал:

Вы как Сусанин, уводите нас в болото

Так Иван Сусанин по современному - Герой России!

И - "Каждый кулик свое болото хвалит" (с).

4 часа назад, E_lena сказал:

Для деятельности государственных органов больше подходит: «дозволено только то, что предписано законом» или «запрещено всё то, что прямо не разрешено». 

Теперь давайте по думаем...

Кто производит СТС ГИБДД?  Государственные органы?

Кто применяет эти СТС? В особенности ПАК ПМ??

А далее Григорий пишет

В 18.10.2019 в 10:02, UNECE сказал:

На балансе МВД комплексов автофиксации нет, все у регионов или частников (концессии).

И что Вы на это скажите???

 

 

[E_lena 27]

1 час назад, Дмитрий Борисович сказал:

что Вы на это скажите???

Что, похоже, у кого-то из нас "крышу сносит". При чем здесь частники? Вы кислое с тёплым не путаете? Правительство Москвы - орган государственной власти.

Мне казалось, после только что прочитанного:

https://m.vk.com/wall-37161543_121934

https://sakhalin.info/news/178985/

меня сегодня уже ничем не удивить. Но тут Вы, Дмитрий Борисович, удивили... 

[Дмитрий Борисович 1 013]

9 минут назад, E_lena сказал:

Правительство Москвы - орган государственной власти.

Ви таки хочите сказать что ПАК ПМ в "руках " у органа власти?

Ну конечно ... еше с советских времен известно - власть у народа!

[Дмитрий Борисович 1 013]

1 час назад, E_lena сказал:

Что, похоже, у кого-то из нас "крышу сносит"

"Тихо шинами шурша, крыша едет неспеша" 

1 час назад, E_lena сказал:

Вы кислое с тёплым не путаете?

Не...место может быть "теплым" но не "кислым"... 

1 час назад, E_lena сказал:

Мне казалось, после только что прочитанного:

https://m.vk.com/wall-37161543_121934

Убедительная просьба ... не давать ссылки на "Вконтакте" ... они требуют регистрации...Это только внутри МКАД все зарегистрированы в нем..

За МКАД жизнь немного другая...

Давайте обсудим положение

7 часов назад, E_lena сказал:

А вот с точки зрения государственных структур разрешено только то, что разрешено, публичное право". - Е.Лукьянова, доктор юридических наук).

Таки я с ней в чем то согласен... но! Вопросы

7 часов назад, E_lena сказал:

ВС РФ пять лет спокойно наблюдал как "беспредельничают" московские власти и суды, руководствующиеся принципом

 

7 часов назад, E_lena сказал:

Мы здесь уже целых 4 года обсуждаем эту проблему с незаконностью применения ПАК ПМ. И вот вдруг ВС РФ прозрел, неожиданно. 

Неожиданно... А когда уважаемая Е.Лукьянова высказала свое мнение?

Очень неожиданно...

Ну да ладно... значит есть места где все хорошо!

7 часов назад, E_lena сказал:

А Вы разве не хотите, чтобы госорганы действовали в рамках законов?

Ой как хОчу.... ужасТь...

Вы не покеажите это место? Европа?? Америка??? Китай??? Саудовская Аравия??? Новая Зеландия и Австралия? 

У меня двоюрная сестра уже 25 лет живет и работает в Новой Зеландии.. и что? Там все только  стационарные СТС??? Там так же приходят Письма счастья... там те же проблемы которые нас ждут... китайцы и арабы за рулем, которые вообще могут не включать поворотники ... или включив левый - делать правый поворот...

Но это отдельная тема...

Про Китай я уже писал - использование дронов за контролем ПДД. Причем в интерактивном режиме! Дрон зависает над нарушителем и делает ему предупреждение... если оно не выполнено - штраф!

[UNECE 167]

1 час назад, Дмитрий Борисович сказал:

Ви таки хочите сказать что ПАК ПМ в "руках " у органа власти?

А у кого ПАК ПМ в руках, если именно Правительство Москвы оплачивает его, и владеет и содержит его hardware оставляющую в виде серверов, включая времени, поскольку как известно, мобильные устройства в состав ПАК ПМ не входят? 
У граждан в руках только их личные гаджеты, прав на установленное там ПО ПАК ПМ у них также нет

[UNECE 167]

38 минут назад, Дмитрий Борисович сказал:

Дрон зависает над нарушителем и делает ему предупреждение... если оно не выполнено - штраф!

Ну хорошо хоть пока не на поражение.
Рекомендую перечитать Страж-Птица Роберта Шекли.

[Дмитрий Борисович 1 013]

39 минут назад, UNECE сказал:

У граждан в руках только их личные гаджеты, прав на установленное там ПО ПАК ПМ у них также нет

Угу... Правительство Москвы во главе с Собяниным, вылавливает граждан Москвы и насильно им "впихивают" ( устанавливают приложение ПМ ) в  смартфон....

Пы.Сы.

Некоторые ассоциации

ПМ - помощник Москвы

ПМ - пистолет Макарова... пистолет ближнего боя...

[Дмитрий Борисович 1 013]

5 минут назад, UNECE сказал:

Шекли в данном контексте весьма близок к теме автофиксации и автонаказания

Вы не читали других фантастов.. и не знаете что сейчас делается в Китае...

Пы.Сы.

Возмите подшивку журналов Профиль гдето февраль месяц этого года... там серия статей про реальность нынешнего Китая. Каждая глава начинается с цитаты фантастов прошлого века...и далее по тексту то что сейчас есть реально...

[UNECE 167]

3 минуты назад, Дмитрий Борисович сказал:

Некоторые ассоциации

в Москве популярна друга - Павлик Морозов