Перейти к контенту

Хочу смартфон накрыть сферой


2 793 сообщения в этой теме

Рекомендуемые сообщения

9 часов назад, UNECE сказал:

Проблема ... в том, что ручную фиксацию на личный гаджет гражданина выдают за автоматическую, ссылаясь в том числе ....

ИМХО, проблема в том что фиксация события приравнена к измерению физической величины...

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

5 часов назад, VVF сказал:

ИМХО, проблема в том что фиксация события приравнена к измерению физической величины...

Фиксация и измерения при обеспечении БДД идут параллельно и взаимосвязано.
Просто любое фиксируемое событие характеризуется местом и временем.
А измерение координат места и времени фиксации у нас попадают в СГРОЕИ. 

Тем более что раньше фиксация была результатом измерения - скорости.
То есть результат измерения был спусковым крючком.
Сейчас фиксация в массе основана на видеоаналитике и измерения имеют иллюстративную роль.

Что касается автоматического режима, тут наиболее адекватно подошел Верховный суд в своем Постановлении пленума № 20 от 25.06.2019, п.26

Цитата

При этом под автоматическим режимом следует понимать работу соответствующего технического средства без какого-либо непосредственного воздействия на него человека, когда такое средство размещено в установленном порядке в стационарном положении либо на движущемся по утвержденному маршруту транспортном средстве, осуществляет фиксацию в зоне своего обзора всех административных правонарушений, для выявления которых оно предназначено, независимо от усмотрения того или иного лица.

Поскольку либо фиксацию инициирует автоматика, и к ней вопросов нет, потому что это железяка, либо фиксацию инициирует оператор устройства, и тогда например за фиксацию события, не являющегося нарушением, он должен нести ответственность, если он при съемке квалифицировал это как нарушение (выбрав тип события).

При это ВС в части измерений также указал

Цитата

При этом технические средства, работающие в автоматическом режиме, должны быть сертифицированы, в частности, в качестве средства измерения, иметь действующее свидетельство о метрологической поверке и применяться в соответствии с документами, регламентирующими порядок применения этих средств. В описании типа средства измерения должны быть определены метрологические характеристики, раскрыт алгоритм работы программного обеспечения по выявлению и фиксации административного правонарушения, определен перечень выявляемых правонарушений. В случае возникновения в ходе рассмотрения жалобы (протеста) на постановление о назначении административного наказания за правонарушение, выявленное и зафиксированное работающим в автоматическом режиме техническим средством, сомнений в корректности работы такого технического средства, в том числе в связи с доводами жалобы (протеста), судья вправе истребовать документы, содержащие указанные выше сведения.

Чему ПАК ПМ не соответствует, несмотря на указанное в сертификате от АНО МИЦ якобы соответствие АПК ПАК ПМ требованиям ГОСТ Р 57144-2016.
Поскольку ПАК ПМ как СИ измерения не утверждался. Но Росстандарт уже утомился давать разъяснение гражданам по этому поводу.
А сделать против Дептранса Москвы к сожалению ничего не может - аппаратный вес очевидно несопоставим

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

  • 2 недели спустя...
  • 4 недели спустя...
В 25.07.2022 в 11:52, UNECE сказал:

Речь идет сугубо о действии 102-ФЗ - обеспечении ЕДИНСТВА ИЗМЕРЕНИЙ.
Когда водителю при обжаловании говорят - у вас устройства не имеют сертификата утверждения типа СИ и поверки. А у нас - оно есть!
Когда в случае ПАК ПМ та сторона говорит - человеческий фактор исключен : ПАК ПМ может фиксировать только в заданных зонах, которые ограничены координатами.
А точность определения координат (7 метров) мол подтверждена сертификатом добровольного соответствия на ПАК ПМ, выданным органом, который даже внесен в реестр ФСА как оказывающий услуги в метрологической области.

По факту мы имеем, что измерение координат при обеспечении БДД проводится показометрами - то есть бытовыми устройствами - смартфонами.
Которые не проходили утверждение типа СИ.
Но Росстандарт, который без проблем отрабатывал по обращениям в других регионах в случае применения для обеспечения БДД средств автофиксации, проводящих измерения в СГРОЕИ, но не прошедших процедуру утверждение типа СИ и не имеющих поверки, 



в случае, если дело происходит в Москве, теряет в способности навести порядок в своей поднадзорной сфере обеспечения единства измерений (при обеспечении БДД).
Чему свидетельство данная тема и тема про Паркрайты (к сожалению в данной и других темах отсутствуют иллюстрации, которые были загружены на фотохостинг radikal.ru, прекративший работу весной 2022 )



"Тут играем, тут не играем, тут рыбу заворачивали" (с)

https://news.metrologu.ru/metrologiya/etalon_koordinat_mestopologeniya_sozdan_rossiiskimi_metrologami.html

Ну вот, может благодаря и Вам тоже -начало что-то сдвигаться ? ;)  в этом королевстве

Изменено пользователем Пытливый
Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

  • 2 недели спустя...

В итоге ПАК ПМ все-таки накроется сферой (ГРОЕИ). Но предполагаю все-таки без смартфонов - поскольку невозможно нормировать  и подтвердить метрологические характеристики произвольного частного гаджета.
Итог многочисленных обращений в Росстандарт. Фрагмент ответа ЦМТУ Росстандарта

image.png

Замечу, что вопреки сказанному в ответе "всех заинтересованных", на совещании присутствовали заинтересованные стороны только с 2х сторон: Росстандарта и "Дептранса и К". Третью сторону, а именно водителей, на совещание не позвали. Зато позвали АНО МИЦ, который без зазрения совести выдал сертификат (не будучи аккредитованным на это ФСА, поскольку аккредитация у него только на метрологические услуги) на соответствие ПАК ПМ (стационарный сервер и нематериальное ПО) требованиям ГОСТ Р 57144-2016 (который требует в составе средства фиксации камеры и средства определения/измерения координат для средств нестационарной фиксации).

Ну а что касается отказа возбудить в отношении ЦОДД Москвы дело об АПН по ч.1 19.19 - закон у нас защищает права мошенников, а не граждан. То что нарушают 102-ФЗ и незаконно штрафуют миллионы людей, неважно. Это "не представляет угрозы их жизни и здоровью."

image.png

image.png

image.png

image.png

 

 

5.png

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

  • Специалисты
В 17.09.2022 в 08:08, UNECE сказал:

В итоге ПАК ПМ все-таки накроется сферой (ГРОЕИ).

И основной метрологической характеристикой станет измерение времени, синхронизируемого с ГПЭ времени!!! С точностью до нс.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

В 17.09.2022 в 08:08, UNECE сказал:

Третью сторону, а именно водителей, на совещание не позвали.

А это кто? Фамилии , явки? Или всех 60 млн надо позвать?

В 18.09.2022 в 15:55, Фёдоров_Ф сказал:

И основной метрологической характеристикой станет измерение времени, синхронизируемого с ГПЭ времени!!!

Совершенно верно )))

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

В 18.09.2022 в 15:55, Фёдоров_Ф сказал:

И основной метрологической характеристикой станет измерение времени, синхронизируемого с ГПЭ времени!!! С точностью до нс.

для стационарных камер. Что уже есть например - в Москве комплекс Стрит-Фалькон, в Белгороде - Сова. 
Но мобильную составляющую, для которой требуется измерение координат места фиксации, им придется исключить. Поскольку это СГРОЕИ и произвольные частные мобильные устройства с приемниками ГНСС с неизвестными МХ.

PS Сову кстати тоже пытались протащить под "левыми" сертификатами на программное обеспечение. Получили обращение в Росстандарт и провели утверждение типа СИ.
 

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

  • 4 недели спустя...
В 20.09.2022 в 08:53, UNECE сказал:

для стационарных камер. Что уже есть например - в Москве комплекс Стрит-Фалькон, в Белгороде - Сова. 

1665752518513.png

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

В 20.09.2022 в 08:53, UNECE сказал:

для стационарных камер. Что уже есть например - в Москве комплекс Стрит-Фалькон, в Белгороде - Сова. 
Но мобильную составляющую, для которой требуется измерение координат места фиксации, им придется исключить. Поскольку это СГРОЕИ и произвольные частные мобильные устройства с приемниками ГНСС с неизвестными МХ.

PS Сову кстати тоже пытались протащить под "левыми" сертификатами на программное обеспечение. Получили обращение в Росстандарт и провели утверждение типа СИ.
 

Мне в этом вопросе видятся следующие существенные пункты:

1. ВНИИМС и прочие охотно сертифицируют эти системы (или их части), что в общем-то понятно - юридически это нормально, можно хоть тапочек сертифицировать как СИ. Криминала тут нет, зарабатывают как могут. Правда, насколько они сами соблюдают "метрологичность" своих процедур - вопрос открытый...

2. Вы исходите из позиции, что все каналы и узлы таких систем должны быть сертифицированы как СИ. Юридически - это тоже нормально. Если бы в обществе был избыток трудовых ресурсов (не было бы выделения СГРОЕИ, все подряд бы поверялось и сертифицировалось и т. д.), тогда это было бы верно. Везде бы был тотальный "закон и порядок"

3. Но, суть в том что, стремится смотреть на такую систему как на СИ, если подумать - необязательно (хоть для чиновника, хоть для гражданина). Т. е. что такое "фото" или "видео" ? Это интересная вещь на практике. Конечно, можно на это посмотреть как на СИ. В то же время, когда Вы ставите на детскую площадку с песочницей свою пухлую полноприводную пузотерку, если посмотреть на фото "павлика морозова", на нем нет прямого измерения никаких физ. величин... Просто некий номинальный полиционер, глядя на это фото делает вывод о том, что авто стоит не там где надо, а рядом с другим объектом. Фотоаппарат - СИ? - нет. Сам полиционер - это СИ? Формально, нет. Никто не делает никаких измерений. Но, в то же время вывод о нарушении получен. Как? - относительное сопоставление объектов, которые охватывает объектив камеры. В терминах метрологии самая наиужаснейшая допотопная неимоверно-завирающая камера, которая была бы сертифицирована как СИ с погрешносью в 99 %, - даже при всей своей неадекватности ни за что не покажет ситуацию, когда на фото вместо байкера на мото (реальность), показан мотоцикл, сидящий на человеке. Т. е. с одной стороны фотоаппарату не хватает чего-то, чтобы назваться СИ, но с другой стороны, он "сам себя проверяет", даже если это "вусмерть-кривое-зеркало". Т. е. тут чисто сравнительный анализ, который и не предполагает использование СИ. Как работа следователя - он видит разбитое окно и рядом поцарапанный кирпич с осколками, и делает вывод, что скорей всего кирпичом и разбили окно. Он при этом не делает измерений - как далеко находится этот кирпич от окна (хотя понятно, если это 50 м - то ему и в голову не придет заморачиваться на этот кирпич). Нет формализации - нет измерений, чисто анализ. Хотя формально, конечно, и обобщенные прикидки в уме можно представить как измерение (что Вы, видимо, и делаете)...

Такое ИМХО

Изменено пользователем Пытливый
Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

7 часов назад, Пытливый сказал:

Мне в этом вопросе видятся следующие существенные пункты:

1. ВНИИМС и прочие охотно сертифицируют эти системы (или их части), что в общем-то понятно - юридически это нормально, можно хоть тапочек сертифицировать как СИ. Криминала тут нет, зарабатывают как могут. Правда, насколько они сами соблюдают "метрологичность" своих процедур - вопрос открытый...

2. Вы исходите из позиции, что все каналы и узлы таких систем должны быть сертифицированы как СИ. Юридически - это тоже нормально. Если бы в обществе был избыток трудовых ресурсов (не было бы выделения СГРОЕИ, все подряд бы поверялось и сертифицировалось и т. д.), тогда это было бы верно. Везде бы был тотальный "закон и порядок"

3. Но, суть в том что, стремится смотреть на такую систему как на СИ, если подумать - необязательно (хоть для чиновника, хоть для гражданина). Т. е. что такое "фото" или "видео" ? Это интересная вещь на практике. Конечно, можно на это посмотреть как на СИ. В то же время, когда Вы ставите на детскую площадку с песочницей свою пухлую полноприводную пузотерку, если посмотреть на фото "павлика морозова", на нем нет прямого измерения никаких физ. величин... Просто некий номинальный полиционер, глядя на это фото делает вывод о том, что авто стоит не там где надо, а рядом с другим объектом. Фотоаппарат - СИ? - нет. Сам полиционер - это СИ? Формально, нет. Никто не делает никаких измерений. Но, в то же время вывод о нарушении получен. Как? - относительное сопоставление объектов, которые охватывает объектив камеры. В терминах метрологии самая наиужаснейшая допотопная неимоверно-завирающая камера, которая была бы сертифицирована как СИ с погрешносью в 99 %, - даже при всей своей неадекватности ни за что не покажет ситуацию, когда на фото вместо байкера на мото (реальность), показан мотоцикл, сидящий на человеке. Т. е. с одной стороны фотоаппарату не хватает чего-то, чтобы назваться СИ, но с другой стороны, он "сам себя проверяет", даже если это "вусмерть-кривое-зеркало". Т. е. тут чисто сравнительный анализ, который и не предполагает использование СИ. Как работа следователя - он видит разбитое окно и рядом поцарапанный кирпич с осколками, и делает вывод, что скорей всего кирпичом и разбили окно. Он при этом не делает измерений - как далеко находится этот кирпич от окна (хотя понятно, если это 50 м - то ему и в голову не придет заморачиваться на этот кирпич). Нет формализации - нет измерений, чисто анализ. Хотя формально, конечно, и обобщенные прикидки в уме можно представить как измерение (что Вы, видимо, и делаете)...

Такое ИМХО

Они давят на то, что нужно зафиксировать место и время правонарушения.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

В 19.10.2022 в 21:22, Пытливый сказал:

Мне в этом вопросе видятся следующие существенные пункты:

Тут все просто - либо они проводят измерения в СГРОЕИ, и тогда см.ч.1 ст.5 102-ФЗ (в скриншоте про аппаратуру, устанавливаемую на ТС, поэтому раздел 12.43)

image.png

Либо не проводят, и вопросов нет. 

Ведь измерения совсем не обязательны, применительно к мобильной фиксации. Если не пытаться натянуть ручную фиксацию к автоматической. При ручной фиксации вместо измерений времени и координат места фиксации достаточно чтобы было заявление от фиксатора, в котором он укажет время и место и подпишется под этим.
И сейчас гражданам не запрещено производить фотоиведеофиксацию произвольными устройствами и писать заявление в полицию, без необходимости использовать СИ утвержденного типа

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

  • 7 месяцев спустя...

Дополню и эту тему

Федеральный вариант Помощника Москвы - Народный инспектор, накрылся не сферой, а медным тазом
https://rg.ru/2023/05/25/gosduma-otklonila-zakonoproekt-o-narodnom-inspektore.html
 

image.png

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

5 минут назад, UNECE сказал:

Дополню и эту тему

Федеральный вариант Помощника Москвы - Народный инспектор, накрылся не сферой, а медным тазом
https://rg.ru/2023/05/25/gosduma-otklonila-zakonoproekt-o-narodnom-inspektore.html

Вот Григорий то расстроился ;)

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

7 минут назад, UNECE сказал:

Федеральный вариант Помощника Москвы - Народный инспектор, накрылся не сферой, а медным тазом
https://rg.ru/2023/05/25/gosduma-otklonila-zakonoproekt-o-narodnom-inspektore.html


вообще странный текст от РГ

Цитата

Почему не чувствуется скорби по этому проекту? Потому что, как не раз говорили эксперты, появление такого приложения со всеми вытекающими из него штрафами приведет только к тому, что у пешеходов появится инструмент для борьбы с неугодными им автомобилистами. 

т.е. не нарушать водителю даже не предлагается??? 

 

Цитата

. Ведь ответственности за такой ложный донос, даже если он сфабрикован, у нас не предусмотрено.

я чего то не понял... ст. 306 УК РФ уже отменили???

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

1 час назад, Евгений Ч. сказал:


вообще странный текст от РГ

т.е. не нарушать водителю даже не предлагается??? 

Водителю в Москве, где сейчас незаконно в упрощенном порядке применяется Помощник Москвы, предлагается выживать в условиях автогеноцида.
Когда водителей лишают гаражей, парковок, парковки на тротуарах ликвидируют, а сами тротуары расширяют за счет правых рядов и парковки на них, любая парковка вне асфальта (даже в деревне) и даже на асфальте, если он например покрыт опавшей листвой объявляется парковкой на газоне. Когда вы не можете высадить/посадить пассажира, когда у станции метро всё в знаках 3.27
Осуждать просто, пока сами не попадете в такую ситуацию

Цитата

я чего то не понял... ст. 306 УК РФ уже отменили???

А в Москве Дептранс считает фиксацию с использованием ПАК ПМ (также как с планшетом Паркнет) автоматической.
Соответственно в деле нет свидетеля, которого можно было бы привлечь по УК РФ, за фальсификацию типа ниже
 

Общее фото и описание.png

Амурская 31.png

Частный сектор  Фотоматериал.jpg

Частный сектор Постановление.png

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

В 26.05.2023 в 11:31, UNECE сказал:

привлечь по УК РФ

УК тут не при чём вообще. В КоАП есть своя статья: 17.9

Мало того, в КоАП вообще нет понятия "преступление". Есть "правонарушение"

А по знакам смешно, конечно (если б не было грустно). Водители закрывают листочком свои знаки (номерные), инспекторы - свои (дорожные). 1:1 

Кстати, а нет ещё "официальной"  базы дорожных с привязкой по координатам? А то ж так можно и просто со своим (или просто с ламинированной распечаткой) ходить, и фоткать где надо 

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

5 часов назад, WiZain сказал:

УК тут не при чём вообще. В КоАП есть своя статья: 17.9
Мало того, в КоАП вообще нет понятия "преступление". Есть "правонарушение"
А по знакам смешно, конечно (если б не было грустно). Водители закрывают листочком свои знаки (номерные), инспекторы - свои (дорожные). 1:1

УК при чем - там есть  в том числе 

Цитата

УК РФ Статья 303. Фальсификация доказательств и результатов оперативно-разыскной деятельности

1. Фальсификация доказательств по гражданскому, административному делу лицом, участвующим в деле, или его представителем, а равно фальсификация доказательств по делу об административном правонарушении участником производства по делу об административном правонарушении или его представителем, а равно фальсификация доказательств должностным лицом, уполномоченным рассматривать дела об административных правонарушениях, либо должностным лицом, уполномоченным составлять протоколы об административных правонарушениях, -

наказывается штрафом в размере от ста тысяч до трехсот тысяч рублей или в размере заработной платы или иного дохода осужденного за период от одного года до двух лет, либо обязательными работами на срок до четырехсот восьмидесяти часов, либо исправительными работами на срок до двух лет, либо арестом на срок до четырех месяцев.

Фотоматериал не может быть лжесвидетельством - это не показания свидетеля, зато он является доказательством и может быть сфальсифицирован подбором ракурса, как в случае выше

Цитата

Кстати, а нет ещё "официальной"  базы дорожных с привязкой по координатам? А то ж так можно и просто со своим (или просто с ламинированной распечаткой) ходить, и фоткать где надо 

В одном из жилых комплексов в Москве был случай, когда человек с ПАК ПМ носил второй смартфон, на который фотографировал машины вне зоны действия знака, и где ПАК ПМ не действовал (зона не размечена), потом переходил в зону действия знака 3.27 (по ПДД и по разметке зон в ПАК ПМ) рядом с ЖК, и смартфоном с ПАК ПМ перефотографировал машину с экрана второго смартфона (то есть изображение исходно было с одного места, а координаты измерялись в другом). Он настолько потерял края, что выложил в открытый доступ видео процесса, как пример для других ""охотников за автомобилями. В итоге его просто заблокировали в ПАК ПМ. Но не привлекли ни по УК, ни по КоАП

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Присоединиться к обсуждению

Вы можете ответить сейчас, а зарегистрироваться позже. Если у вас уже есть аккаунт, войдите, чтобы ответить от своего имени.

Гость
Ответить в этой теме...

×   Вы вставили отформатированный текст.   Удалить форматирование

  Допустимо не более 75 смайлов.

×   Ваша ссылка была автоматически заменена на медиа-контент.   Отображать как ссылку

×   Ваши публикации восстановлены.   Очистить редактор

×   Вы не можете вставить изображения напрямую. Загрузите или вставьте изображения по ссылке.

Загрузка...

Информация

  • Недавно просматривали   0 пользователей

    • Ни один зарегистрированный пользователь не просматривает эту страницу.

×
×
  • Создать...