Хочу смартфон накрыть сферой

[evGeniy 1 028]

и почему необходим приемник ГНСС (не утвержденный и не поверенный, о ужас

Спросите у заказчика? Может деньги пилили. Что теперь прога плохая?

[Дмитрий Борисович 1 013]

Нет у "Помощника Москвы" ФУНКЦИИ ИЗМЕРЕНИЯ!!!!

Дмитрий Борисович, а не подскажете, зачем тогда обсуждаемому комплексу получать сертификат ПО СРЕДСТВ ИЗМЕРЕНИЯ?

http://www.vniims.ru/news-list/news-help-moscow.html

В процессе испытаний на основании анализа предоставленной документации и результатов функциональных проверок было подтверждено соответствие функций ПО, заявленным в программе испытаний, установлены идентификационные признаки ПО и протестированы способы защиты от преднамеренных и не преднамеренных изменений. По результатам испытаний комиссией экспертов ФГУП «ВНИИМС» было принято решение о выдаче ПО «Программно-аппаратный комплекс «Помощник Москвы» сертификата соответствия СДС ПО СИ.

Григорий! Вы опять залезли в калашный ряд.... ничего не понимая.

Есть - Свидетельство об утверждении типа СИ.

А есть - Сертификат соответствия.

Вопрос - соответствия ЧЕМУ?

Ответ - требованиям по защищенности ПО, данных полученных этим ПО и т.д.

Т.о ИЗМЕРЕНИЯ НЕТ(!!!). Есть ОБРАБОТКА информации.

[E_lena 27]

"Помощник Москвы" установлен на смартфонах ЖИТЕЛЕЙ (простых пешеходов) Москвы!

И они передают материалы....

Но для Григория (простого водителя) это - массовое нарушение закона контролирующими органами!!

Самое интересное...что Елена куда то пропала...

Что так волнуетесь за меня, Дмитрий Борисович?

Или Вас опять мучают сомнения, а не Григорий ли тут одновременно с 2-х компьютеров пишет? Не-а, с Григорием у меня тоже есть расхождения во взглядах по вопросам автофиксации АПН.

Так что не сумлевайтесь.

Вернемся к нашим "баранам"?

Я ж не против, пусть он (помощник Москвы) установлен на смартфонах жителей и пусть фотки шлют через приложение, но уполномоченные органы обязаны рассматривать эти материалы в рамках требований Законов, а не хотелок.

Я Вас спросил же Стоит авто на тротуаре или детской площадке. Вы подходите и снимаете его, так чтобы был виден номер. Фото помучают компетентные органы и принимают решение. Что Вас не устраивает?

Надеюсь Ника не обидится, что я отвечу. Не меня не устраивает, а Закон этого не предусматривает.

Ничего им, компетентным органам, не мешает рассматривать заявления граждан и выносить решения.

Ст.28.2:

"1. О совершении административного правонарушения составляется протокол, за исключением случаев, предусмотренных статьей 28.4, частями 1 и 3 статьи 28.6 настоящего Кодекса".

А если по ч.3 ст.28.6 хочешь выносить (лишив ЛВОКа возможности на месте предъявления обвинения высказать свои несогласия и по горячим следам обосновать их) - то будь добр, чтоб СТС, утвержденное установленным порядком, а не всякая хрень фиксировала это АПН, автоматически выделяя событие АПН по заложенному алгоритму из общего потока событий. И чтоб шаловливые глазки и ручёнки сотрудников органа не выискивали на фотках и видеороликах признаков АПН (как показывает практика их фантазии в этом деле не имеют границ, по фоткам от Крисов, Автоураганов, Стрелок они чего только не выявляют, пока прокурор не скажет "Стоп, Зорька"), а только отсеивали бракованный материал уже выявленных СТС-ами событий АПН.

[E_lena 27]

А в чем вопрос???

Можете привести пример того кто был оштрафован с применением "Помощника Москвы"????

Конкретные - фото.... место положение....

В чем проблема??? Ведь это ПРИЛОЖЕНИЕ! Которое просто фиксирует и направляются данные в ГИБДД.

Дальше они! И только они принимают решение!

ГИБДД в этом празднике жизни не участвует. Ликсутовские конторы МАДИ и ГКУ АМПП мзду собирают.

"Все материалы готовятся, формируются данным приложением, в автоматическом режиме приложение предлагает зафиксировать ряд фактов нарушения: время и место совершения правонарушения, делается несколько фотографий и видеозапись. Этот комплект материалов формируется и отправляется в соответствующие органы — МАДИ или ГКУ АМПП", — поясняет в интервью программе "Вести-Москва" заместитель начальника управления контроля и координации развития транспортного комплекса Москвы Михаил Кизлык.

http://www.vesti.ru/doc.html?id=2734653&cid=7

Ну так приводите ссылку полностью:

"Эти данные также отправляются в ГИБДД, где далее их проверяют на достоверность — действительно ли данный автомобиль стоял на том месте, проверяют правильность номера, и тогда уже накладывается штраф на автовладельца", — рассказывает руководитель по тестированию приложения "Помощник Москвы" Катерина Неупокоева.

Правильно Евгений Евгеньевич сказал - НЕ НАДО ЗВИЗДЕТЬ!

Такая выдумщица, эта Неупокоева Катерина. Дмитрий Борисович у вас её лапша на ушах, стряхните её побыстрее. Какой, нафиг, нормой определен этот процесс передачи и проверки? Кто этим заниматься будет и как (!!!), и когда? Вы когда нибудь ГИБДД вызывали, например при ДТП без жертв, в современных условиях? Не знаете через какое время подъедут? А тут они всё бросят и сразу метнуться проверять фотобред сумасшедших, возомнивших себя крутыми знатоками ПДД, богами, имеющими с каких-то рыжиков право устанавливать вину, выбирать жертву основываясь на непонятно что, творимое в их затуманенном сознании.

[E_lena 27]

Но Вы в Магнитогорске....я в Нижнем Новгороде....

Мне казалось, что Вы из Москвы, Дмитрий Борисович. Тогда извиняюсь, тогда вопросов нет. Пока до вашего региона не дойдут эти Ликсутовские затеи, Вам не понять о чём я говорю.

Странно, что никого из московских участников данного форума не интересует эта далекоидущая затея на предмет её соответствия требованиям и положениям 102-ФЗ.

[evGeniy 1 028]

Вы когда нибудь ГИБДД вызывали, например при ДТП без жертв, в современных условиях? Не знаете через какое время подъедут?

А самим составить схему ДТП слабо?

А тут они всё бросят и сразу метнуться проверять фотобред сумасшедших, возомнивших себя крутыми знатоками ПДД, богами, имеющими с каких-то рыжиков право устанавливать вину, выбирать жертву основываясь на непонятно что, творимое в их затуманенном сознании.

А почему фотобред если ваша колымага стоит возле детской качели?

Ничего им, компетентным органам, не мешает рассматривать заявления граждан и выносить решения.

Ст.28.2:

"1. О совершении административного правонарушения составляется протокол, за исключением случаев, предусмотренных статьей 28.4, частями 1 и 3 статьи 28.6 настоящего Кодекса".

не лезли бы ввы в юриспруденцию. Вы там как и в метрологии полный ноль

[evGeniy 1 028]

Странно, что никого из московских участников данного форума не интересует эта далекоидущая затея на предмет её соответствия требованиям и положениям 102-ФЗ.

они более разумны, наверное.

[Дмитрий Борисович 1 013]

Уважаемые радетели за Законность!

Все Ваши вопросы - организационно правового характера. И к метрологии никакого отношения не имеют.

Вспомните что я Вам говорил- уберите из КоАП связку СТС=СИ.

До тех пор пока она есть, будет:

- к чистым СИ растягиваться фото-видео материалы.

- к фотоаппарату будут притягивать измерение времени. Обратите внимание - нет координат.

Но вот с "Помощником Москвы" дело обстоит немного по другому.

ЗАКОН требует Сертификата. Но это приложение НИЧЕГО НЕ ИЗМЕРЯЕТ!!!Оно просто фиксирует....

Тогда нужно провести Сертификацию ПО.

НО!

При утверждении типа СИ, тестирование ПО и так проходит. Или его проводят в ЛЮБОЙ ДРУГОЙ ОРГАНИЗАЦИИ ИМЕЮЩЕЙ СООТВЕТСТВУЮЩУЮ АККРЕДИТАЦИЮ. А в соответствии с новыми МИ на целый ряд средств измерений вообще допускается НЕ ПРОВОДИТЬ тестирование ПО.

Так вот, разработчики "Помощника Москвы" выбрали ВНИИМС. Их право.

И получили Сертификат соответствия ПО.Но ВНИИМС занимается СИ. Поэтому Сертификат соответствия ПО СРЕДСТВ ИЗМЕРЕНИЯ.

Чем Вы недовольны???

Все в соответствии с действующим законодательством.

[Дмитрий Борисович 1 013]

Но Вы в Магнитогорске....я в Нижнем Новгороде....

Мне казалось, что Вы из Москвы, Дмитрий Борисович. Тогда извиняюсь, тогда вопросов нет. Пока до вашего региона не дойдут эти Ликсутовские затеи, Вам не понять о чём я говорю.

Странно, что никого из московских участников данного форума не интересует эта далекоидущая затея на предмет её соответствия требованиям и положениям 102-ФЗ.

Раз нет заинтересованных москвичей - значит нет проблем. Как говорил товарищ Сталин!

Но в нашем городе куча беспредела на парковках и других местах.

Где захотел там и поставил.

Уже в прошлых темах говорил что прохожу утром пешком один элитный микрорайон.

Есть подземные парковочные места! И что? Они ПУСТЫЕ!!!

Все машины вдоль тротуаров. Некоторые прямо на тротуаре ... не пройти , особенно с коляской или инвалиду.

Одну блондинку предупреждали несколько дней ...потом яйцами забросили лобовое стекло ее БМВ. Очень плакала и кричала матом пока оттирала стекло....

[UNECE 167]

Т.о ИЗМЕРЕНИЯ НЕТ(!!!). Есть ОБРАБОТКА информации.

То есть вы уверены, что данный КОМПЛЕКС будет работать с отключенным приемником ГНСС?

Ведь данный приёмник нужен для измерений. Но по Вашим словам измерений нет (судя по верхнему регистру и восклицательных знаков - от слова совсем)?

[UNECE 167]

Есть подземные парковочные места! И что? Они ПУСТЫЕ!!!

учитывая цену 12 кв.метров голого бетона - неудивительно.

Изменено 1 Апреля 2016 пользователем UNECE

[UNECE 167]

Но это приложение НИЧЕГО НЕ ИЗМЕРЯЕТ!!!

Естественно, приложение не измеряет.

Измеряет приемник ГНСС программно-АППАРАТНОГО КОМПЛЕКСА.

Не утвержденный как СИ - но при этом ПО использует его показания.

разработчик ПО указан тут

http://www.vniims.ru/news-list/news-help-moscow.html

13 марта 2015г. специалистами лаборатории 009 ФГУП «ВНИИМС» были успешно завершены испытания программного обеспечения «Программно-аппаратный комплекс «Помощник Москвы». Программный продукт был разработан компанией ООО «Инфокомпас» по заказу Центра организации дорожного движения Правительства Москвы

читаем сайт разработчика

http://i-kompas.ru/ru/solutions/road/

Помощник города

Мобильное приложение предназначено для фиксации гражданами нарушений на дорогах в автоматическом режиме. ПАК «Помощник города» — средство дополнительного контроля нарушений в городе по направлениям:

автоматическая фиксация нарушений правил оплаты парковки- автоматизированная проверка оплаты парковки с возможностью подтвердить и зафиксировать факт отсутствия оплаты после 15 минутного ожидания.

автоматическая фиксация нарушений правил остановки - выявление и фиксации посредством мобильных устройств нарушений и автоматизированная фиксация номерного знака, места и времени нарушения.

фиксация других нарушений в области дорожного движения и благоустройства - выявление и фиксации посредством мобильных устройств нарушений в области дорожного движения и благоустройства на улицах города, например остановки или стоянки транспортных средств на пешеходном переходе и ближе 5 метров перед ним.

жирным выделил измерения

причем что интересно - на скриншоте разработчика событие фиксируется на видео

Изменено 1 Апреля 2016 пользователем UNECE

[UNECE 167]

Все в соответствии с действующим законодательством.

как говорится - внимательно следим за наперстками

Изменено 1 Апреля 2016 пользователем UNECE

[Дмитрий Борисович 1 013]

Т.о ИЗМЕРЕНИЯ НЕТ(!!!). Есть ОБРАБОТКА информации.

То есть вы уверены, что данный КОМПЛЕКС будет работать с отключенным приемником ГНСС?

Ведь данный приёмник нужен для измерений. Но по Вашим словам измерений нет (судя по верхнему регистру и восклицательных знаков - от слова совсем)? :)/>

Вот все что Вы перечислили с сайта производителя с помощью смартфона делается в течении одного дня! Без использования хоть какого то приемника ГНСС.

Зачем этот приемник, когда в смартфоне мощнейший процессор со своим опорным генератором ....от которого все и танцуется???

Но Вы и юристы начнете орать - а где доказательства где было это событие ???

По простому фото сложно установить место события!

Ну получите тогда ПРИБЛИЗИТЕЛЬНЫЕ (ОЦЕНОЧНЫЕ) координаты.....

[Дмитрий Борисович 1 013]

Есть подземные парковочные места! И что? Они ПУСТЫЕ!!!

учитывая цену 12 кв.метров голого бетона - неудивительно.

А что Закон говорит что при стоимости машиноместа 600 тыс.руб можно нарушать правила дорожного движения???

В какой статье??

Конечно я понимаю что нынешние пацаны все в кредитах и ипотеках....

[Дмитрий Борисович 1 013]

И вообще не понятно - чего Григорий так стал яростно собирать материалы по "Помощнику Москвы"???

В Подмосковье это приложение не работает.. у нас в городе то же...

[UNECE 167]

Что именно делается?

Исходя из чего вы предлагаете получать координаты?

Насчет “яростно собирать“ это вы фантазируете.

Гугл наше все (почти)

Просто препарирую очередную железяку из зоопарка бесконтрольных контролеров.

PS До чего неудобно комментировать со смартфона..

Изменено 1 Апреля 2016 пользователем UNECE

[evGeniy 1 028]

учитывая цену 12 кв.метров голого бетона - неудивительно.

Это рынок детка (с)

[evGeniy 1 028]

И вообще не понятно - чего Григорий так стал яростно собирать материалы по "Помощнику Москвы"???

В Подмосковье это приложение не работает.. у нас в городе то же...

Он в Москве работает. И, видно, паркуется как может, там же всякие уроды знаки понаставили, чтобы деньги стричь

[evGeniy 1 028]

Ничего им, компетентным органам, не мешает рассматривать заявления граждан и выносить решения.

Ст.28.2:

"1. О совершении административного правонарушения составляется протокол, за исключением случаев, предусмотренных статьей 28.4, частями 1 и 3 статьи 28.6 настоящего Кодекса".

Елена, как я понимаю, выучила пару статей из 102 ФЗ и пару из КОАП. Дальнейшее, ей как она считает, не нужно. А ещё забыл, она умное словосочетание знает МЕТОДИКА ВЫПОЛНЕНИЯ ИЗМЕРЕНИЙ. И при случае по поводу и без повода все свои знания применяет.

Странно, что никого из московских участников данного форума не интересует эта далекоидущая затея на предмет её соответствия требованиям и положениям 102-ФЗ.

Ещё более странно, что на эту тему не возбудились представители на юридических форумах. Неужели они глупее Елены? Да её в Думу надо выдвигать. Просто не понятно, чего ж она этих бестолковых юристов на их форуме не научит правильно жить. Тут то она ого-го -ЮРИСТ, не побоюсь этого слова и с большой буквы. Но как всегда есть одно но

КоАП РФ, Статья 28.6. Назначение административного наказания без составления протокола

3. В случае выявления административного правонарушения, предусмотренного главой 12 настоящего Кодекса, или административного правонарушения в области благоустройства территории, предусмотренного законом субъекта Российской Федерации, совершенных с использованием транспортного средства либо собственником или иным владельцем земельного участка либо другого объекта недвижимости, зафиксированных с применением работающих в автоматическом режиме специальных технических средств, имеющих функции фото- и киносъемки, видеозаписи, или средств фото- и киносъемки, видеозаписи, либо в случае подтверждения в соответствии с частью 2 статьи 2.6.1 настоящего Кодекса содержащихся в сообщении или заявлении собственника (владельца) транспортного средства данных о том, что в момент фиксации административного правонарушения транспортное средство находилось во владении или в пользовании другого лица, протокол об административном правонарушении не составляется, а постановление по делу об административном правонарушении выносится без участия лица, в отношении которого возбуждено дело об административном правонарушении, и оформляется в порядке, предусмотренном статьей 29.10 настоящего Кодекса. Экземпляры постановления по делу об административном правонарушении и материалов, полученных с применением работающих в автоматическом режиме специальных технических средств, имеющих функции фото- и киносъемки, видеозаписи, или средств фото- и киносъемки, видеозаписи, направляются лицу, в отношении которого возбуждено дело об административном правонарушении, по почте заказным почтовым отправлением в форме копии постановления на бумажном носителе, предусмотренной частью 7 статьи 29.10 настоящего Кодекса, или в форме электронного документа, подписанного усиленной квалифицированной электронной подписью уполномоченного должностного лица, с использованием Единого портала государственных и муниципальных услуг с учетом Правил оказания услуг почтовой связи в течение трех дней со дня вынесения указанного постановления. Указанные экземпляр постановления в форме электронного документа либо информация, содержащаяся в постановлении, также могут быть направлены лицу, в отношении которого возбуждено дело об административном правонарушении, при условии регистрации такого лица в единой системе идентификации и аутентификации и наличия согласия такого лица на получение указанных в настоящей части постановления либо информации с использованием иных средств информационных технологий, включая региональные порталы государственных и муниципальных услуг, и (или) с использованием подвижной радиотелефонной связи.

Помню как то в одном фильме герой Абдулова говорит

" Страна непуганых идиотов" Примите как комплимент.

[evGeniy 1 028]

ИМХО Тему можно закрыть, т.к. все сделано в рамках Закона

[UNECE 167]

ИМХО Тему можно закрыть, т.к. все сделано в рамках Закона

сертифицировано возможно в рамках закона

А вот с применением большой вопрос, поскольку был сертифицирован программно-АППАРАТАНЫЙ КОМПЛЕКС.

Но на практике имеем сочетание программы с произвольным АППАРАТНЫМ оборудованием.

Любителям закрывать чужие темы - просто не заглядывайте в них и не пишите, и процент флуда и оффтопика там без вас будет стремиться к нулю.

PS еще совет ревнителю детских площадок, тротуаров, газонов - почитать комментарии к данному ПО например на гугл-плее, от пользователей

например

Помоги московскому паркингу Приложение бесполезное,почему я должен помогать за спасибо московскому паркингу. Если делать приложение, то что бы можно было везде фиксировать нарушение пдд, парковка на газоне, на остановке, во дворах на газоне, в арках, вторым рядом и тд. Что бы если наказывать то реальных нарушителей а не помогать московскому паркингу рубить бабосы. Вы сначала организуйте парковки а потом уже штрафуйте за знак. Надо наказывать реальных нарушителей а не ограничиваться третим транспортным кольцом и

Пока пустышка К сожалению, доступно лишь два вида "заданий". Более ценно была бы возможность пожаловаться на припарковавшихся на тротуаре или газонах. Это актуально для дворов. А пока приложение бесполезно для общественного благоустройства и лишь отстаивает интересы парковщиков

Сделано не для людей Попытка облегчить работу автофиксаторам штрафов. Проблемы пешеходов эта программа решает!!! Фиксации во дворах и наэтратуарах нет и это главный показатель,что производителю данного софта плевать на людей,лишь бы денег заработать гарантированно!

Ожидалось, которое позволяло бы бороться с теми, кто паркуется на газонах. Об этом люди пишут в отзывах с сентября 2015 года. Обещали это, а сделали приложение для того чтобы собирать штрафы. Это приложение правительства Москвы для помощи правительству Москвы по ее проекту - пиар правительства Москвы. А нужно приложение, работающее в интересах жителей Москвы!

Пользы жителями никакой. Вы просто помогаете собирать дань Нарушений которые мешают переходить дорогу или передвигаться по тротуару нет, как нет и нарушений связанных с парковкой на газоне. Можно только помочь стричь деньги с платной парковки либо жаловаться на остановку под знаком,которые в половине случаев никому не мешают. Вознаграждение составляет же всего 1% от выписанного штрафа(в переводе из баллов в рубли), что также не мотивирует выполнять чужую работу.

Зоны фиксации ограничены посредством сравнения с разрешенными зонами контроля по приемнику ГНСС - контролем зон платных парковок и заполонивших Москву знаков 3.27, где их отродясь не было.

А для защиты газонов, тротуаров, детских площадок данное приложение изначально не было предназначено.

[evGeniy 1 028]

А вот с применением большой вопрос

Вы тоже русскими буквами читать не умеете?

КоАП РФ, Статья 28.6. Назначение административного наказания без составления протокола

3. В случае выявления административного правонарушения, предусмотренного главой 12 настоящего Кодекса, или административного правонарушения в области благоустройства территории, предусмотренного законом субъекта Российской Федерации, совершенных с использованием транспортного средства либо собственником или иным владельцем земельного участка либо другого объекта недвижимости, зафиксированных с применением работающих в автоматическом режиме специальных технических средств, имеющих функции фото- и киносъемки, видеозаписи, или средств фото- и киносъемки, видеозаписи, либо в случае подтверждения в соответствии с частью 2 статьи 2.6.1 настоящего Кодекса содержащихся в сообщении или заявлении собственника (владельца) транспортного средства данных о том, что в момент фиксации административного правонарушения транспортное средство находилось во владении или в пользовании другого лица, протокол об административном правонарушении не составляется, а постановление по делу об административном правонарушении выносится без участия лица, в отношении которого возбуждено дело об административном правонарушении, и оформляется в порядке, предусмотренном статьей 29.10 настоящего Кодекса.

Что не так с применением? В фейсбуке кто то писал, что на общественный транспорт камеры поставили и теперь штрафы приходят за не предоставления преимущества при выезде с остановки. Так что аккуратней

[evGeniy 1 028]

А для защиты газонов, тротуаров, детских площадок данное приложение изначально не было предназначено.

И только Григорий все знал и молчал как всегда

про что вопрос знаю

ответ профессионалов подожду

:biggrin:

[evGeniy 1 028]

Любителям закрывать чужие темы

Парниша, это вы так администратору хамите? :biggrin: