Хочу смартфон накрыть сферой

2 271 сообщение в этой теме

Рекомендуемые сообщения

Доброго дня! 

Пусть в общем доступе власти вывесят сведения о том, где газон, а где нет. Именно тут возникает корректность пространственных измерений ПАК ПМ. Супруга, припарковав авто около детского учреждения, получила штраф за парковку на газоне (стояла вне проезжей части, но не на клумбе или травке). Написал жалобу в МАДИ, штраф отменили по тем основаниям, что авто действительно не на газоне или иных зеленых насаждениях стоял, сослались на некую базу зеленых насаждений и газонов в Москве. ПАК ПМ дал адрес парковки у соседнего дома, где действительно газон был, никто в фотографии с ПАК ПМ не всматривался и не разглядывал, на чем стоит авто. И где ответственность оператора ПАК ПМ? Где корректность измерений?

 

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

В мае этого года в Росстандарт и МВД был направлено обращение по ПАК ПМ со следующими вопросами

Цитата

1) Прошу сообщить, какие измерительные приборы (в терминологии КоАП РФ) или средства измерения (в терминологии 102-ФЗ Об обеспечении единства измерения) входят в состав ПАК ПМ?
Если речь идет в том числе о сервере точного времени, прошу сообщить, имеет ли он функцию фото-видеофиксации, согласно его Описания типа средства измерения?

2) Какие именно средства измерения (измерительные приборы) проводят измерения координат при использовании ПАК ПМ (результаты измерений которых отображаются в материалах ПАК ПМ, и о наличии чего говорит структурная диаграмма ПАК ПМ в потоке данных, обозначенных цифрой 7, в Приложении к данному обращению) в ходе мероприятий государственного контроля (надзора) за соблюдением правил остановки и стоянки транспортных средств, делегированного в 2013 году от МВД к Правительству Москвы и далее делегированного Правительством Москвы гражданам, и с использованием каких принципов измерения (явления физического мира, положенного в основу измерения) проводятся эти измерения координат?

3) Если речь идет об измерении координат с использованием глобальной навигационной спутниковой системы (ГНСС) приемниками ГНСС в смартфонах и планшетах, принадлежащих гражданам, прошу сообщить, проходили ли используемые гражданами средства измерения координат утверждение типа и поверку?

4) Прошу сообщить информацию о результатах работ по отнесению/не отнесению программно-аппаратного комплекса «Помощник Москвы» (далее – ПАК ПМ) к средствам измерений, проводившейся в 2017 году согласно ответа Управления метрологии № 381- ОГ/04 от 21.03.2017.

5) С учетом определения понятия «автоматический режим фотовидеофиксации» в п.3.1 ГОСТ 57144-2016, на необходимость соответствия которому для используемых средств автоматической фиксации ссылается ГОСТ 57145-2016 в п.4.1, на необходимость соответствия которому в свою очередь ссылается пункт 78 Административного регламента МВД, утвержденного Приказом МВД России от 23.08.2017 N 664 3.1 автоматический режим фотовидеофиксации: Режим работы специальных технических средств, обеспечивающий выявление фиксируемого события без участия человека (оператора), формирование и хранение необходимой и достаточной доказательной базы для вынесения постановлений по делам об административных правонарушениях.

прошу сообщить
– какое конкретное событие (тип) и каким образом без участия оператора (то есть гражданина – владельца смартфона или планшета с ПАК ПМ) выявляется ПАК ПМ например при парковке на тротуаре, с учетом того, что нижеприведенные Постановления были отменены за отсутствием состава административного правонарушения?
Означает ли это, что ПАК ПМ в автоматическом режиме выявляет и фиксирует без участия оператора просто наличие в зоне обзора транспортного средства с видимым государственным регистрационным знаком, независимо от наличия нарушений типа «парковка на тротуаре с нарушением требований правил дорожного движения», а выбор времени, места, ракурса (сектора обзора камеры ПАК ПМ) фиксации и типа административного правонарушения осуществляет именно оператор - вручную?

Если поставленные в данном обращении вопросы находятся не в компетенции Управления метрологии Росстандарта и/или Министерства внутренних дел, прошу запросить необходимую информацию либо переслать обращение в государственный орган, компетентный дать ответы на данные вопросы, согласно положений ч.1 ст.10 Федерального закона от 2 мая 2006 г. N 59-ФЗ "О порядке рассмотрения обращений граждан Российской Федерации", с уведомлением меня об этом.

 Росстандарт сначала сделал попытку прикрыть ПАК ПМ, дескать ПАК ПМ был введен в эксплуатацию до вступления в силу ГОСТ Р 57144-2016, но после наводящих вопросов (а что считать вводом в эксплуатацию для мобильного приложения, и каким образом оформляется) предпочел открестится от ПАК ПМ

28e854b8d4a5.png

МВД переслали в ГУОБДД, ГУОБДД в Дептранс.
Вчера пришел ответ

6adf7c496244.png

aa0b334d8158.png

d2f1aa61d1dc.png

 

От признания того, что в состав ПАК ПМ входит гаджет гражданина, проводящего фиксацию, ЦОДД уходит.
Предлагаю метрологам оценить пассаж со ссылкой на сертификат ПО СИ в части указания допустимой погрешности измерения координат произвольным мобильным устройством гражданина :biggrin:

Были у нас уже товарищи в Смоленской области, пытавшиеся подменить утверждение типа СИ неким сертификатом метрологического ПО...

И я так и не понял - какая связь между автоматической собственно фиксацией, о которой говорит закон, и возможностью производить фиксацию в пределах "специально обозначенных зон". Так фиксацию то кто инициирует по мнению ЦОДД - гражданин или автоматика?

Изменено пользователем UNECE

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Кто мне объяснит - на каком основании в п.5 Приложения к сертификату ПО  указана точность мобильных устройств пользователей в 7метров?

источник http://009lab.ru/deyatelnost/sds-po-si/reestr-sertifitsirovannogo-programmnogo-obespecheniya/

0102.jpg

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
45 минут назад, UNECE сказал:

указана точность мобильных устройств

Точность чего? Позиционирования? Там про это ни слова (как я это прочитала).

Я это поняла как максимальное расстояние (т.е. - отклонение) от "фиксатора" (мобильника или камеры) до "фиксируемого" - места нарушения. Отошел/отъехал с мобильником или камерой, на 7 метров от места нарушения, все, не сработает. А вот как определяется "место нарушения", и что до него не более 7 метров - ?

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
13 минут назад, Ника сказал:

вот как определяется "место нарушения", и что до него не более 7 метров -

А Вы на пешеходной зебре встаньте. Там то расстояние имеет большое значение:biggrin:

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
2 часа назад, Ника сказал:

Точность чего? Позиционирования? Там про это ни слова (как я это прочитала).

Про это говорится в ответе ЦОДД (на вопросы 2,3)

2 часа назад, Ника сказал:

Отошел/отъехал с мобильником или камерой, на 7 метров от места нарушения, все, не сработает. А вот как определяется "место нарушения", и что до него не более 7 метров - ?

По координатам вестимо, также как и попадание в "специальные зоны"

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
5 минут назад, UNECE сказал:

Про это говорится в ответе ЦОДД (на вопросы 2,3)

По координатам вестимо, также как и попадание в "специальные зоны"

Мало ли что они понаписали. Тем более там про кординаты тоже не сказано.

Поэтому совсем не вестимо.

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
4 минуты назад, Ника сказал:

Мало ли что они понаписали. Тем более там про кординаты тоже не сказано.

Поэтому совсем не вестимо.

1) Координаты имеются в фотоматериалах ПАК ПМ
2 ) поток "Координаты" есть в диаграмме информационных потоков ПАК ПМ в документации контракта по ПАК ПМ

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
7 минут назад, UNECE сказал:

1) Координаты имеются в фотоматериалах ПАК ПМ
2 ) поток "Координаты" есть в диаграмме информационных потоков ПАК ПМ в документации контракта по ПАК ПМ

Там они возможно и имеются, я не спрорю. И даже по ним скорей всего и определяются. Но ни в ответах, ни в сертификатах о них ни слова! Там нигде не звучит ни про геопозиционирование, ни про его точность, ни места нарушения (фиксируемого), ни местонахождения "фиксатора" (мобилы или камеры).

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
14 минут назад, Ника сказал:

Там они возможно и имеются, я не спрорю. И даже по ним скорей всего и определяются. Но ни в ответах, ни в сертификатах о них ни слова!

Поэтому я и говорю про наличие в данном случае нарушения 102-ФЗ

Изменено пользователем UNECE

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
52 минуты назад, UNECE сказал:

Поэтому я и говорю про наличие в данном случае нарушения 102-ФЗ

Забавно... 49 минут назад о нарушениях ФЗ не было ни слова...

А был  только интерес - что ответит Росстандарт...:biggrin:

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
1 час назад, Дмитрий Борисович сказал:

Забавно... 49 минут назад о нарушениях ФЗ не было ни слова...

А был  только интерес - что ответит Росстандарт...:biggrin:

У вас не было, у меня изначально был.

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
14 часов назад, UNECE сказал:

Кто мне объяснит -

Хотя в пункте 1 приложения и указано соответствие документации требованиям ГОСТ Р 8.654-2015 "ГСИ. Требования к программному обеспечению средств измерений. Основные положения", в пунктах 2 и 3 употребляется термин "значимая часть" (ПО), а не термин стандарта - "метрологически значимая часть ПО".

"Следите за руками!!!"

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
31 минуту назад, Фёдоров_Ф сказал:

"Следите за руками!!!"

Кстати в п.2 говорится, что "ПО ПАК ПМ имеет структуру автономного ПО, работающего в автоматическом режиме."
Значит ли это, что в процессе его работы не должно быть какого либо взаимодействия с оператором?
А должно быть только вкл/выкл?
Иначе это не автоматический, а автоматизированный

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
10 минут назад, UNECE сказал:

Иначе это не автоматический, а автоматизированный

"И с дебютом путаю дуплет..." (c)

  • Like 1

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
10 часов назад, Дмитрий Борисович сказал:

Забавно... 49 минут назад о нарушениях ФЗ не было ни слова...

А был  только интерес - что ответит Росстандарт...:biggrin:

Дурацкий вопрос, глупый ответ.

Нет координат, плох. Есть координаты тоже плохо. Адрес их не устраивает. Д.б.

ИМХО, с помощником получилось, как в той пословице про дурака и молитву. При создании проги цель была фиксировать нарушения при парковке, как то стояние на сайте клумбе, тротуаре, пешеходном переходе. Нравится или нет время фиксации должно быть. Поэтому привязали будильник. Координаты ( их  точность)тут не играют роли, потому как для фиксации данных АПН важен факт их совершения. Но зачем то начали рисовать какие-то зоны контроля парковки. Не понятно.

 

Изменено пользователем evGeniy

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
48 минут назад, Фёдоров_Ф сказал:

Хотя в пункте 1 приложения и указано соответствие документации требованиям ГОСТ Р 8.654-2015 "ГСИ. Требования к программному обеспечению средств измерений. Основные положения", в пунктах 2 и 3 употребляется термин "значимая часть" (ПО), а не термин стандарта - "метрологически значимая часть ПО".

"Следите за руками!!!"

Что обсуждать документ добровольной системы сертификации? Удивили Вы меня. Можно открыть свою и выдавать всякие бумажки. Как впрочем, ужу было с колдунами и экстрасенсами

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Похоже на данный момент ПАК ПМ накрылся не сферой, а тазом
После того как у ВС открылись глаза и он принял Постановление Пленума № 20 от 25.06.2019 (26й вопрос).

https://www.autonews.ru/news/5d2ebe779a7947599fd7e0d1

Цитата

Как выяснил Autonews.ru, пользователи приложения «Помощник Москвы» уже больше месяца не могут выписывать штрафы нарушителям после публикации решения Верховного Суда. Этим документом ВС фактически запретил использовать приложение для выписывания штрафов, уточнив некоторые моменты регламента фиксации нарушений ПДД. Наиболее активные пользователи приложения «Помощник Москвы» рассказали Autonews.ru, что работа сервиса фиксации нарушений в столице до сих пор приостановлена. Так, все нарушения по линии ГИБДД, начиная с 17 июня, сразу же отклоняются.

 

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Суд запутался в трех соснах
https://forums.drom.ru/law/t1152430490-p3.html#post1203050426

Цитата

Получил решение суда по делу № 12-0297/2019 от 18.60.2019 г., по поводу оспаривания штрафа от ПАК ПМ. Судья Исаков Д. В. в решение называет ПАК ПМ одновременно специальным техническим средством, не специальным техническим средством, средством фотофиксации работающим в автоматическом режиме, измерительным прибором и не измерительным прибором. Какая-то абракадабра. Прочитайте сами.
Подал жалобу на решение, ссылаюсь на Постановление Пленума Верховного Суда Российской Федерации от 25 июня 2019 года № 20 "О некоторых вопросах, возникающих в судебной практике при рассмотрении дел об административных правонарушениях, предусмотренных главой 12 Кодекса Российской Федерации об административных правонарушениях". Посмотрим, как на практике будет применяться Постановление Пленума Верховного Суда РФ.

 

01 реш.jpg

02 реш.jpg

Изменено пользователем UNECE

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Дептранс опять изо всех сил пытается натянуть эту сферу

33f0222132e0.jpg

44bca35dc5f7.jpg

b9a7aaddbc88.jpg

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Создайте аккаунт или авторизуйтесь, чтобы оставить комментарий

Комментарии могут оставлять только зарегистрированные пользователи

Создать аккаунт

Зарегистрировать новый аккаунт.

Регистрация

Войти

Есть аккаунт? Войти.

Войти

  • Недавно просматривали   0 пользователей

    Ни один зарегистрированный пользователь не просматривает эту страницу.