владимир 332 1 157 Опубликовано 22 Апреля 2019 Жалоба Поделиться Опубликовано 22 Апреля 2019 (изменено) 5 минут назад, Дмитрий Борисович сказал: Тогда начните с характеристик полимерной пленки... какая скорость звука? https://www.chem21.info/info/1240854/ 1 минуту назад, evGeniy сказал: Там ещё и про полимер. Поорите ещё ))) см. выше Изменено 22 Апреля 2019 пользователем владимир 332 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Специалисты Дмитрий Борисович 1 013 Опубликовано 22 Апреля 2019 Специалисты Жалоба Поделиться Опубликовано 22 Апреля 2019 2 минуты назад, evGeniy сказал: Начните лучше с того сколько реально надо замерять с вашими Таки Вы чё... совсем не специалист? Я ж про свой постоянно пишу - вихретоковый! В Вы дерево...дерево... Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
evGeniy 1 028 Опубликовано 22 Апреля 2019 Жалоба Поделиться Опубликовано 22 Апреля 2019 1 минуту назад, Дмитрий Борисович сказал: Я ж про свой постоянно пишу - вихретоковый! В Вы дерево...дерево... Рад за Ваш вихреток. По Вам порой заметно. Ещё раз для непонятливых, был вопрос, где можно измерять толщину пленки нанесеную на дерево? Да ещё и со сферами? То что вас не устроил ответ при испытании мебели, это ваши проблемы. Можете искать и предлагать свои варианты. Что точность космическая, тут проблемы автора, сомневаюсь, что ему такая нужна. Мне не интересны Ваши толщиномеры, которые Вы производите и в которых, наконец то, хоть что то понимаете. Поэтому не задавайте мне лично своих идиотских вопросов. Я не собираюсь обсуждать сами измерения. Мне они ни к чему Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Специалисты Дмитрий Борисович 1 013 Опубликовано 22 Апреля 2019 Специалисты Жалоба Поделиться Опубликовано 22 Апреля 2019 6 минут назад, evGeniy сказал: Где Вы это прочли? Ссылочку можно , миша? Там ещё и про полимер. Поорите ещё ))) Вот просто ведете себя порою как Лось в посудной лавке пришедший из лесу... Вот просто вспомнили бы начало темы... В 08.04.2016 в 17:26, AlterMann сказал: Пробовали толщиномер ТТ130. Но он не подходит, то постоянно разные показания, то он пробивает ультразвуком до соседней стенки канистры Граница перехода пластик- воздух практически не дает отражения... А вот обратно воздух- пластик дает отражение от другой стенки... Пы.Сы. Давайте начинайтк изучать отражения на границах пластик - полимер... пластик- дерево... пластик - металл.. Про последнюю границу раздела можете открыть НТД по неразрушающему контролю пленочных покрытий трубопроводов...и ознакомится с требованиями к условиям проведения измерений... и что значит стандартные образцы предприятия... Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Специалисты Дмитрий Борисович 1 013 Опубликовано 22 Апреля 2019 Специалисты Жалоба Поделиться Опубликовано 22 Апреля 2019 7 минут назад, evGeniy сказал: Я не собираюсь обсуждать сами измерения Понял... Вам главное сделать выбор по хотелкам... 7 минут назад, evGeniy сказал: был вопрос, где можно измерять толщину пленки нанесеную на дерево? На что грамотные Медведи задали вопрос - Для чего такая задача с точностью 0.001 мм. А вот Лоси стали говорить об испытаниях мебели.. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Специалисты Дмитрий Борисович 1 013 Опубликовано 22 Апреля 2019 Специалисты Жалоба Поделиться Опубликовано 22 Апреля 2019 8 минут назад, evGeniy сказал: То что вас не устроил ответ при испытании мебели, это ваши проблемы. Вы хоть понимаете что одним СИ такие хотелки не решаются? Хоть чуть чуть это понимаете??? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
evGeniy 1 028 Опубликовано 22 Апреля 2019 Жалоба Поделиться Опубликовано 22 Апреля 2019 3 минуты назад, Дмитрий Борисович сказал: Давайте начинайтк изучать отражения на границах пластик - полимер... пластик- дерево... пластик - металл.. А зачем оно мне? Нет, действительно? Я это, в отличии от Вас, всегда предоставляю сделать тех кто в этом разбирается. 5 минут назад, Дмитрий Борисович сказал: Вот просто вспомнили бы начало темы... Насколько понимаю, начало никак не связано с последним вопросом. Зачем мне лезть в начало? 2 минуты назад, Дмитрий Борисович сказал: На что грамотные Медведи задали вопрос - Для чего такая задача с точностью 0.001 мм. Вы забыли, медведь был неграмотный. А нужна ли такая точность? Или может просто желание циферок после запятой побольше нарисовать? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
evGeniy 1 028 Опубликовано 22 Апреля 2019 Жалоба Поделиться Опубликовано 22 Апреля 2019 2 минуты назад, Дмитрий Борисович сказал: Вы хоть понимаете что одним СИ такие хотелки не решаются? Хоть чуть чуть это понимаете??? Вы начните с того, что Вы будете измерять в каких диапазонах и с какой точностью. И ещё не забудьте каким методом. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Вчеслав 0 Опубликовано 23 Апреля 2019 Жалоба Поделиться Опубликовано 23 Апреля 2019 Всем Доброе утро! Спасибо за активное обсуждение! У нас испытательная лаборатория. Необходимо измерять толщину полимерной пленки на детских игрушках, как толщину пленке упаковки (пленка в нативном виде), так и толщину пленки, которой покрыта игрушка. Основной материала игрушек: металл, дерево, полимер. Кроме того, необходимо определять толщину антипригарного (тефлонового) покрытия. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
evGeniy 1 028 Опубликовано 23 Апреля 2019 Жалоба Поделиться Опубликовано 23 Апреля 2019 44 минуты назад, Вчеслав сказал: Всем Доброе утро! Спасибо за активное обсуждение! У нас испытательная лаборатория. Необходимо измерять толщину полимерной пленки на детских игрушках, как толщину пленке упаковки (пленка в нативном виде), так и толщину пленки, которой покрыта игрушка. Основной материала игрушек: металл, дерево, полимер. Кроме того, необходимо определять толщину антипригарного (тефлонового) покрытия. Чуть чуть не угадал. Но направление про испытания точно попал. А по каким ГОСТ испытания проводите? Где там точность 0,001 мм? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Специалисты Дмитрий Борисович 1 013 Опубликовано 23 Апреля 2019 Специалисты Жалоба Поделиться Опубликовано 23 Апреля 2019 Только что, Вчеслав сказал: У нас испытательная лаборатория. А вот теперь ... предоставьте все ГОСТ или некоторые ТУ на изделия по требованиям к толщинам пленочного покрытия... И начнете удивляться.... http://docs.cntd.ru/document/1200108421 Это как пример... ПОСУДА СТАЛЬНАЯ ЭМАЛИРОВАННАЯ С ПРОТИВОПРИГАРНЫМ ПОКРЫТИЕМ. Цитата 4.3.1.1 Толщина эмалевого покрытия должна быть не менее 0,20 мм. Допускается наносить на наружную поверхность дна посуды только грунтовое покрытие толщиной не менее 0,15 мм. Т.е. при эмали... есть еще и слой грунта... Ви таки хочите ультразвуковым ??? Цитата 4.3.2.1 На внутреннюю поверхность эмалированной посуды наносят противопригарное покрытие на основе фторопластовой суспензии по нормативным документам. Допускается изготовление эмалированных крышек посуды без противопригарного покрытия. 4.3.2.2 Толщина противопригарного покрытия должна быть 20-40 мкм. Ви таки все продолжаете хочить ультразвуком ??? тефлон-эмаль-грунт-стенка посуды...??? Методы контроля - раздел 6 Цитата 6.4 Толщину эмалевого и противопригарного покрытий измеряют магнитными или электромагнитными толщиномерами или какими-либо другими, обладающими погрешностью измерения не более 10%.Толщину противопригарного покрытия рассчитывают путем вычитания толщины эмалевого покрытия из общей толщины покрытия на изделии или измерением толщины покрытия, нанесенного на металлическую поверхность. Пы.Сы. Еще одна ссылочка для размышлений... http://fissman.msk.ru/auxpage_antiprigarnye-pokrytija/ Там есть графа - Описание слоев. Цитата 1 слой с шероховатой поверхностью для лучшего сцепления покрытия, 2 слой – высокопрочное антипригарное покрытие, 3 дополнительный мраморный антипригарный слой с керамическими частицами Пы.Пы.Сы. Ну вот лоси уже прибежали пока по клавишам стучал да докУменты просматривал... Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Вчеслав 0 Опубликовано 23 Апреля 2019 Жалоба Поделиться Опубликовано 23 Апреля 2019 ГОСТ EN 71-1 Игрушки. Требования безопасности. "Толщина пленки упаковки должна составлять не менее 0,038 мм". Да, ещё просьба. Может у кого есть ГОСТ EN 71-13-2018, ГОСТ EN 71-14-2018, ГОСТ 34399-2018. Вступили в силу, нигде найти не могу, прям беда. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Вчеслав 0 Опубликовано 23 Апреля 2019 Жалоба Поделиться Опубликовано 23 Апреля 2019 На самом деле толщиномер и микрометр (реестр, поверка) с дискретностью 0,01 мм у нас есть. Просто толщину полимерной пленки и тефлонового покрытия с точностью до 0,001 мм ими не измерить. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
владимир 332 1 157 Опубликовано 23 Апреля 2019 Жалоба Поделиться Опубликовано 23 Апреля 2019 (изменено) 1 час назад, Вчеслав сказал: Может у кого есть ..... ГОСТ 34399-2018 Дак это Государственный стандарт Республики Беларусь http://www.tnpa.by/#!/DocumentCard/396174/526539 https://shop.belgiss.by/ru/gosudarstvennye-standarty/gost-34399-2018 и ГОСТ EN 71-13-2018 http://nd.gostinfo.ru/document/6433974.aspx Цитата БИБЛИОГРАФИЯ Обозначение ГОСТ EN 71-13-2018 Стандарт РБ Наименование Игрушки. Требования безопасности. Часть 13. Настольные игры для развития обоняния, наборы для изготовления парфюмерно-косметической продукции и вкусовые игры Статус Действует в Республике Беларусь ГОСТ EN 71-14-2018 http://nd.gostinfo.ru/document/6434154.aspx Цитата БИБЛИОГРАФИЯ Обозначение ГОСТ EN 71-14-2018 Стандарт РБ Наименование Игрушки. Требования безопасности. Часть 14. Батуты для домашнего использования Статус Действует в Республике Беларусь Изменено 23 Апреля 2019 пользователем владимир 332 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Специалисты Дмитрий Борисович 1 013 Опубликовано 23 Апреля 2019 Специалисты Жалоба Поделиться Опубликовано 23 Апреля 2019 Только что, Вчеслав сказал: Просто толщину полимерной пленки и тефлонового покрытия с точностью до 0,001 мм ими не измерить. ИМХО. У Вас многое смешалось в одну кучу... Пленка упаковки - это одно..... Цитата 8.25.1.1 Устройство для испытания Устройство для измерения толщины пленки по ISO 4593 с погрешностью до 1 мкм. Это в теме было предложено Владимиром Александровичем ( Владимир 33 2)... И Вы отсюда сделали вывод что и тефлоновое поерытие Вам нужно измерять с точностью 0,001мм??? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
evGeniy 1 028 Опубликовано 23 Апреля 2019 Жалоба Поделиться Опубликовано 23 Апреля 2019 1 час назад, Вчеслав сказал: ГОСТ EN 71-1 Игрушки. Требования безопасности. "Толщина пленки упаковки должна составлять не менее 0,038 мм". Я правильно понимаю, что тут разговор идет об упаковке? И эта пленка ни на что не наносится? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Вчеслав 0 Опубликовано 23 Апреля 2019 Жалоба Поделиться Опубликовано 23 Апреля 2019 Да, конечно, это пленка никуда не наносится. НО! Есть у игрушек пленка защитно-декоратичного покрытиия. Вот она-то тонююсенькая, часто менее 0,01 мм. Про посуду: та, что приходила к нам имела толщину менее 0,02 мм. Мы так и писали сначала: "менее 0,02 мм", " менее 0,01 мм". Типа "не соответствует ваша продукция, до свидания, устраняйте недостатки !!!". Теперь от нас требуют конкретную цифру в тысячных, которую наш микрометр не тянет. Например 0,015 мм и 0,020 мм это две большие разницы, а при округлении одно и тоже. Да и в ГОСТе написано "не тоньше 20 мкм". Сравнивая "не тоньше 0,02 мм" и "не тоньше 0,020 мм" наша проблема видна невооруженным взглядом. При толщине покрытия больше 0,02 мм никаких проблем-то и не было. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Вчеслав 0 Опубликовано 23 Апреля 2019 Жалоба Поделиться Опубликовано 23 Апреля 2019 То, что у нас все смешалось в кучу "кони, люди, ..." это мы понимаем, и измерять в разных случаях нужно разными микрометрами. Это мы и пытаемся довести до руководства. Потому вопрос про приобретение ДОПОЛНИТЕЛЬНОГО микрометра с точностью до 0,001 мм и стоит на повестке дня. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Ника 1 239 Опубликовано 23 Апреля 2019 Жалоба Поделиться Опубликовано 23 Апреля 2019 2 часа назад, Вчеслав сказал: Потому вопрос про приобретение ДОПОЛНИТЕЛЬНОГО микрометра с точностью до 0,001 мм Если под точностью понимать погрешность, то нет такого микрометра, даже цифрового, у которого дискретность 0,001 мм. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
владимир 332 1 157 Опубликовано 23 Апреля 2019 Жалоба Поделиться Опубликовано 23 Апреля 2019 (изменено) 4 часа назад, evGeniy сказал: 6 часов назад, Вчеслав сказал: ГОСТ EN 71-1 Игрушки. Требования безопасности. "Толщина пленки упаковки должна составлять не менее 0,038 мм". Я правильно понимаю, что тут разговор идет об упаковке? И эта пленка ни на что не наносится? 4 часа назад, Вчеслав сказал: Да, конечно, это пленка никуда не наносится. Даже если речь об упаковочной "Аналогичный" ГОСТ 10354-82 Пленка полиэтиленовая. Технические условия (с Изменениями N 1, 2, 3, 4,5) http://docs.cntd.ru/document/1200006604 http://internet-law.ru/gosts/gost/134/ Цитата Настоящий стандарт распространяется на полиэтиленовую пленку, изготовляемую методом экструзии из полиэтилена высокого давления (низкой плотности) и композиций на его основе, содержащих пигменты (красители), стабилизаторы, скользящие, антистатические и модифицирующие добавки.Пленка применяется в сельском хозяйстве, в мелиоративном и водохозяйственном строительстве; в качестве упаковочного материала в различных отраслях народного хозяйства; для изготовления товаров народного потребления. .... Толщина пленки различных марок приведена в табл.1. Предельное отклонение, %, от номинальной толщины пленки высшего сорта + 20% первого сорта + 30% ........ 5. МЕТОДЫ ИСПЫТАНИЙ 5.2. Толщину пленки измеряют по ГОСТ 17035 по методу А в комнатных условиях. Измерения проводят по всей ширине полос, отобранных, как указано по п.5.1, без предварительного кондиционирования. Первое измерение толщины проводят на расстоянии (10±2) мм от края полосы, последующие - через каждые (50±5) мм для пленки шириной до 1500 мм и через (300±5) мм для пленки шириной свыше 1500 мм. Для измерений применяют приборы и устройства по ГОСТ 28798, ГОСТ 11007, ГОСТ 11098 или другие приборы с погрешностью измерения прибора в зависимости от толщины пленки по ГОСТ 17035 с измерительными поверхностями "плоская/плоская". Если в отдельной точке толщина пленки отклоняется от допускаемой, то измеряют в другой точке, вдоль линии измерения на расстоянии (20±2) мм от точки, взятой первоначально. При этом не учитывается результат измерения толщины пленки в первоначально взятой точке. По результатам измерений определяют максимальное и минимальное значения толщины пленки в рулоне и отклонения от номинальной толщины. За результат испытания принимают максимальное и минимальное отклонения от номинальной толщины. Поразила табл.2 ГОСТ 17035-86 ПЛАСТМАССЫ МЕТОДЫ ОПРЕДЕЛЕНИЯ ТОЛЩИНЫ ПЛЕНОК И ЛИСТОВ https://files.stroyinf.ru/Data2/1/4294835/4294835544.pdf Цитата 2.1. Метод А 2.1.1. Для измерения толщины применяют приборы с двумя плоскими (плоская/плоская) или плоской и выпуклой (плоская/ выпуклая) измерительными поверхностями. Приборы выбирают в соответствии с табл. 2 с учетом предела допускаемой погрешности прибора для измерения толщины. ....... Толщина образца, мкм св. 20 до 50 Предел допускаем ой погрешности прибора, мкм + 0,5 мкм св. 50 до 100 + 1,0 мкм ??? Изменено 23 Апреля 2019 пользователем владимир 332 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
AtaVist 501 Опубликовано 24 Апреля 2019 Жалоба Поделиться Опубликовано 24 Апреля 2019 В 22.04.2019 в 18:13, Логинов Владимир сказал: 73000-18 Приборы измерения геометрических параметров и параметров окружающей среды многофункциональные КОНСТАНТА К5 и КОНСТАНТА К6Ц ООО "КОНСТАНТА", г.С.-Петербург Просмотреть Погрешность в микрон? Ну-ну..Фантазеры из Нягани с нами. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
46 сообщений в этой теме
Рекомендуемые сообщения
Присоединиться к обсуждению
Вы можете ответить сейчас, а зарегистрироваться позже. Если у вас уже есть аккаунт, войдите, чтобы ответить от своего имени.