Терминология в области узла учета газа

[Валерьевич 0]

Между заказчиком и поставщиком идет спор. В договоре поставки в спецификации есть пункт где написано, что измерительный комплекс от заказчика. Означает ли это что узел учета расхода газа изготавливать должен тоже заказчик?

[Serali 0]

нужно смотреть договор

что должен заказчик и что должен поставщик.

смотрите в предмете договора.

раз это поставка, должен быть указан товар, в каком количестве и сроки поставки

[Валерьевич 0]

В договоре поставки указан предмет договора: Поставщик поставляет, а покупатель оплачивает. Сроки, условия доставки и приложение-спецификация к договору с перечнем названий оборудования входящих в состав блочно-модульной котельной.

[Lena597 289]

Тогда руководствуетесь тем ГОСТом который регламентирует методику измерения Вашего узла учета

[Шарипов 118]

Между заказчиком и поставщиком идет спор. В договоре поставки в спецификации есть пункт где написано, что измерительный комплекс от заказчика. Означает ли это что узел учета расхода газа изготавливать должен тоже заказчик?

Узел учёта газа - это технологический объект, включающий в себя и территорию, и здания, сооружения, вспомогательные объекты, операторную и т.д. и всё это по проекту.

Не имея всего этого как можно измерительный комплекс просто так воткнуть куда либо?

Ну и совсем смешное - если ИК Заказчика, с какого перепуга Поставщик должен его изготавливать?

[Валерьевич 0]

Между заказчиком и поставщиком идет спор. В договоре поставки в спецификации есть пункт где написано, что измерительный комплекс от заказчика. Означает ли это что узел учета расхода газа изготавливать должен тоже заказчик?

Узел учёта газа - это технологический объект, включающий в себя и территорию, и здания, сооружения, вспомогательные объекты, операторную и т.д. и всё это по проекту.

Не имея всего этого как можно измерительный комплекс просто так воткнуть куда либо?

Ну и совсем смешное - если ИК Заказчика, с какого перепуга Поставщик должен его изготавливать?

Измерительный комплекс заказчик поставил поставщику в виде счетчика газового, корректора и датчики АИР. Разве поставщик не должен был разработать проект на УУРГ, изготовить его и присвоить ему название? Или все же ИК это и есть в таких спорах УУРГ?

[Lena597 289]

Разве поставщик не должен был разработать проект на УУРГ, изготовить его и присвоить ему название? Или все же ИК это и есть в таких спорах УУРГ?

А Заказчик сказал Поставщику про то, что надо разработать проект?

[Валерьевич 0]

Разве поставщик не должен был разработать проект на УУРГ, изготовить его и присвоить ему название? Или все же ИК это и есть в таких спорах УУРГ?

А Заказчик сказал Поставщику про то, что надо разработать проект?

А как иначе изготавливать УУРГ без проекта? Есть техническое задание, где написано УУРГ согласовать с межрегионгазом! Есть проект разработанный поставщиком и подписан ОТК, но не согласован с межрегионгазом. Но вопрос в другом, означает ли, что заказчик должен делать все, что касается УУРГ в том числе щит телеметрии УУРГ, если в приложении к договору есть пункт "Измерительный комплекс (от заказчика)"? Заказчик утверждает, что измерительный комплекс есть давальческое оборудование, а поставщик утверждает, что он ни какого отношения по договору к всему УУРГ не имеет, т.к. в договоре измерительный комплекс от заказчика!

Изменено 18 Апреля 2016 пользователем Валерьевич

[Шарипов 118]

Разве поставщик не должен был разработать проект на УУРГ, изготовить его и присвоить ему название? Или все же ИК это и есть в таких спорах УУРГ?

А Заказчик сказал Поставщику про то, что надо разработать проект?

А как иначе изготавливать УУРГ без проекта? Есть техническое задание, где написано УУРГ согласовать с межрегионгазом! Есть проект разработанный поставщиком и подписан ОТК, но не согласован с межрегионгазом. Но вопрос в другом, означает ли, что заказчик должен делать все, что касается УУРГ в том числе щит телеметрии УУРГ, если в приложении к договору есть пункт "Измерительный комплекс (от заказчика)"? Заказчик утверждает, что измерительный комплекс есть давальческое оборудование, а поставщик утверждает, что он ни какого отношения по договору к всему УУРГ не имеет, т.к. в договоре измерительный комплекс от заказчика!

Дмитрий Валерьевич, в Вашем случае - похоже изъяны при составлении договора, поэтому надо разговаривать с людьми, находить компромисс, а это только переговоры контрагентов.

[Lena597 289]

Дмитрий Валерьевич, в Вашем случае - похоже изъяны при составлении договора, поэтому надо разговаривать с людьми, находить компромисс, а это только переговоры контрагентов.

Сейчас нет нормативного документа по которому кто-то кому-то должен сделать определенную работу, все оговаривается в ТЗ и договоре. Варианты могут быть самые разные. Одни могут разрабатывать проект, другие комплектовать, третьи монтировать, а может что-то прохлопали при формировании ТЗ. При современной жизни формирование ТЗ - наука очень непростая

[Валерьевич 0]

Разве поставщик не должен был разработать проект на УУРГ, изготовить его и присвоить ему название? Или все же ИК это и есть в таких спорах УУРГ?

А Заказчик сказал Поставщику про то, что надо разработать проект?

А как иначе изготавливать УУРГ без проекта? Есть техническое задание, где написано УУРГ согласовать с межрегионгазом! Есть проект разработанный поставщиком и подписан ОТК, но не согласован с межрегионгазом. Но вопрос в другом, означает ли, что заказчик должен делать все, что касается УУРГ в том числе щит телеметрии УУРГ, если в приложении к договору есть пункт "Измерительный комплекс (от заказчика)"? Заказчик утверждает, что измерительный комплекс есть давальческое оборудование, а поставщик утверждает, что он ни какого отношения по договору к всему УУРГ не имеет, т.к. в договоре измерительный комплекс от заказчика!

Дмитрий Валерьевич, в Вашем случае - похоже изъяны при составлении договора, поэтому надо разговаривать с людьми, находить компромисс, а это только переговоры контрагентов.

Судебная экспертиза показала, что договором не предусмотрена комплектация блочно-модульной котельной узлом учета газа. В приложении №1 к договору в пункте 42 указано "измерительный комплекс от Заказчика". Вместе с тем экспертизой установлено, что поставщиком головная часть газопровода котельной изготовлена как "измерительный трубопровод" газа (по ГОСТ Р 8.740-2011) и может служить составной частью узла учета газа. На этом участке газопровода установлены термозапорный и электромагнитный клапаны, газовый фильтр с датчиком перепада давления, шаровой кран, гильзы для установки термометров, вставка для установки счетчика газа. На день производства экспертного исследования на объекте находятся счетчик газа, датчики в заводской упаковке. Представляется целесообразным включить это оборудование в проект узла учета газа. Разработка проектной документации узла учета газа также не является предметом договора.

Вы понимаете какие переговоры с контрагентами?

[Shmidt64 90]

Представляется целесообразным включить это оборудование в проект узла учета газа. Разработка проектной документации узла учета газа также не является предметом договора.

По-хорошему, монтажная организация, как имеющая доступ к работам с газопроводами должна была выполнить монтаж "узла учета" - поставить на места счетчик, датчики, все соединить и подготовить к эксплуатации. Другой обученный специалист (к примеру, метролог местного ЦСМ) должен проверить соответствие Вашего узла требованиям методики измерений (ГОСТ Р 8.740), так что вопрос с поставщиком наверно стоит решать, где теперь уже Ваши составляющие части измерительного комплекса должны находиться - на трубе или в коробке. Также проверьте, что-бы на всё были легитимные свидетельства о поверке.

[Валерьевич 0]

Представляется целесообразным включить это оборудование в проект узла учета газа. Разработка проектной документации узла учета газа также не является предметом договора.

По-хорошему, монтажная организация, как имеющая доступ к работам с газопроводами должна была выполнить монтаж "узла учета" - поставить на места счетчик, датчики, все соединить и подготовить к эксплуатации. Другой обученный специалист (к примеру, метролог местного ЦСМ) должен проверить соответствие Вашего узла требованиям методики измерений (ГОСТ Р 8.740), так что вопрос с поставщиком наверно стоит решать, где теперь уже Ваши составляющие части измерительного комплекса должны находиться - на трубе или в коробке. Также проверьте, что-бы на всё были легитимные свидетельства о поверке.

Так все-таки, чисто юридически, УУРГ и измерительный комплекс это одно и тоже? Или у меня есть шанс в аппеляционном суде доказать, что поставщик обязан довести УУРГ до конца, а измерительный комплекс (от заказчика) это есть давальческое сырье и т.к. у нас нет доступа к определенным видам работ мы поставили счетчик, корректор и датчики АИР, а поставщик обязан изготовить котельную в которой так же поставщик должен изготовить УУРГ с щитом УУРГ в который входит система телеметрии GSM с передачей показаний на диспетчерский пункт? Что экспертиза куплена это понятно!

[Shmidt64 90]

грубо говоря, узел учета это ИТ (измерительный трубопровод)+ ИК(измерительный комплекс)

С проверкой реализации методики измерений Вы разобрались.

Не очень понятно, что имеется ввиду под понятием Щит УУРГ. Каким бы Вы его хотели видеть, измерительный комплекс не обязан иметь целый щит, достаточно все смонтировать и соединить. Также система телеметрии - простой модем, подключаемый к корректору.

[Валерьевич 0]

грубо говоря, узел учета это ИТ (измерительный трубопровод)+ ИК(измерительный комплекс)

С проверкой реализации методики измерений Вы разобрались.

Не очень понятно, что имеется ввиду под понятием Щит УУРГ. Каким бы Вы его хотели видеть, измерительный комплекс не обязан иметь целый щит, достаточно все смонтировать и соединить. Также система телеметрии - простой модем, подключаемый к корректору.

Щит УУРГ должен состоять из предохранителей КОРРУНД, корректор и к нему подключенный модем с симкартой, блок питания, принтер. Но вопрос пять же не в этом. У нас договор поставки без монтажа и без ПНР. В договоре в спецификации есть пункт № 42 Измерительный комплекс от заказчика. Кто отвечает за УУРГ-Поставщик-изготовитель или его заказчик?

[Валерьевич 0]

грубо говоря, узел учета это ИТ (измерительный трубопровод)+ ИК(измерительный комплекс)

С проверкой реализации методики измерений Вы разобрались.

Не очень понятно, что имеется ввиду под понятием Щит УУРГ. Каким бы Вы его хотели видеть, измерительный комплекс не обязан иметь целый щит, достаточно все смонтировать и соединить. Также система телеметрии - простой модем, подключаемый к корректору.

Щит УУРГ должен состоять из предохранителей КОРРУНД, корректор и к нему подключенный модем с симкартой, блок питания, принтер. Но вопрос опять же не в этом. Вопрос в том, что у нас договор поставки без монтажа и без ПНР. В договоре в спецификации есть пункт № 42 Измерительный комплекс от заказчика. Кто отвечает за УУРГ-Поставщик-изготовитель или его заказчик?

Философский вопрос!!!!

[Валерьевич 0]

грубо говоря, узел учета это ИТ (измерительный трубопровод)+ ИК(измерительный комплекс)

С проверкой реализации методики измерений Вы разобрались.

Не очень понятно, что имеется ввиду под понятием Щит УУРГ. Каким бы Вы его хотели видеть, измерительный комплекс не обязан иметь целый щит, достаточно все смонтировать и соединить. Также система телеметрии - простой модем, подключаемый к корректору.

Щит УУРГ должен состоять из предохранителей КОРРУНД, корректор и к нему подключенный модем с симкартой, блок питания, принтер. Но вопрос опять же не в этом. Вопрос в том, что у нас договор поставки без монтажа и без ПНР. В договоре в спецификации есть пункт № 42 Измерительный комплекс от заказчика. Кто отвечает за УУРГ-Поставщик-изготовитель или его заказчик?

Философский вопрос!!!!

На данный вопрос ни кто не может ответить?

[Tresh63 118]

Итак, дабы закончить дебаты, подведем итоги!

УУРГ- это узел учета расхода газа, то есть объект включающий в себя оборудование в виде ИТ ( измерительного трубопровода), комплекта запорно-регулирующей аппаратуры, ИВК (измерительно-вычислительный комплекс, представляющий из себя счетчик-расходомер газа(ультразвуковой, вихревой и т.д), датчики давления, температуры и вычислительный блок он же БОИ, который позволяет рассчитывать фактор сжимаемости газа и приводить рабочие условия в стандартные для возможности учета газа), оборудование энергетики, позволяющее питать все это и в случаях если УУРГ располагается не в подготовленном помещении, модульное исполнение с системами поддержки жизнеобеспечения.

Каждый УУРГ в обязательном порядке проходит процедуру разработки проектной документации и ее экспертизу, после чего можно составлять ТЗ на проектирование и изготовление данного узла, где в каждом ТЗ, в случае, если работы выполняются разными организациями, определяются границы выполняемых работ в том числе разработки комплекта рабочей документации на УУРГ в целом (проведение метрологической экспертизы рабочей документации и в случае необходимости разработка МВИ и утверждение типа как единичного средства измерения), кто выполняет монтаж, кто поставляет ИВК (с монтажом или без). Когда все это собирается вместе и монтируется в том числе ИВК монтируется на измерительном трубопроводе, можно готовить объект к приемке, это уже считается УУРГ. Когда все смонтировано, произведена опрессовка и проверка герметичности и работы систем, производится пуск в опытно промышленную эксплуатацию не менее 72 часов, далее на объект вызывается представитель организации имеющий аккредитацию на право проведение работ по аттестации узла учета, который проводит измерения и фиксацию показателей на соответствие ГОСТ. Например если это УУРГ на ультразвуковом расходомере то соответствие ГОСТ 8.611. При этом у вас на руках уже должен быть акт замера трубопровода, так называемых метрологических прямолинейных участков, подтверждающий отсутствие превышающих допусков в геометрии трубопровода. После получения всех бумажек у вас на руках оказывается: работающий УУРГ, комплект рабочей и эксплуатационной документации на него, экспертиза рабочей документации подтверждающая соответствие исполнения УУРГ и применение ИВК, свидетельства о поверке на средства измерения, акт соответствия геометрических размеров метрологических участков трубопровода, и акт аттестации узла по ГОСТ, подтверждающего его погрешность измерений, в отдельных случаях если в ТЗ прописано требование к МВИ и утверждение типа как единичного средства измерения (МВИ, свидетельство об утверждении типа с описанием типа и свидетельство о поверке комплекс в целом с единой погрешностью.) Все это предоставляется в Межрегионгаз, чем вы подтверждаете готовность к учету газа.

[Валерьевич 0]

Итак, дабы закончить дебаты, подведем итоги!

УУРГ- это узел учета расхода газа, то есть объект включающий в себя оборудование в виде ИТ ( измерительного трубопровода), комплекта запорно-регулирующей аппаратуры, ИВК (измерительно-вычислительный комплекс, представляющий из себя счетчик-расходомер газа(ультразвуковой, вихревой и т.д), датчики давления, температуры и вычислительный блок он же БОИ, который позволяет рассчитывать фактор сжимаемости газа и приводить рабочие условия в стандартные для возможности учета газа), оборудование энергетики, позволяющее питать все это и в случаях если УУРГ располагается не в подготовленном помещении, модульное исполнение с системами поддержки жизнеобеспечения.

Каждый УУРГ в обязательном порядке проходит процедуру разработки проектной документации и ее экспертизу, после чего можно составлять ТЗ на проектирование и изготовление данного узла, где в каждом ТЗ, в случае, если работы выполняются разными организациями, определяются границы выполняемых работ в том числе разработки комплекта рабочей документации на УУРГ в целом (проведение метрологической экспертизы рабочей документации и в случае необходимости разработка МВИ и утверждение типа как единичного средства измерения), кто выполняет монтаж, кто поставляет ИВК (с монтажом или без). Когда все это собирается вместе и монтируется в том числе ИВК монтируется на измерительном трубопроводе, можно готовить объект к приемке, это уже считается УУРГ. Когда все смонтировано, произведена опрессовка и проверка герметичности и работы систем, производится пуск в опытно промышленную эксплуатацию не менее 72 часов, далее на объект вызывается представитель организации имеющий аккредитацию на право проведение работ по аттестации узла учета, который проводит измерения и фиксацию показателей на соответствие ГОСТ. Например если это УУРГ на ультразвуковом расходомере то соответствие ГОСТ 8.611. При этом у вас на руках уже должен быть акт замера трубопровода, так называемых метрологических прямолинейных участков, подтверждающий отсутствие превышающих допусков в геометрии трубопровода. После получения всех бумажек у вас на руках оказывается: работающий УУРГ, комплект рабочей и эксплуатационной документации на него, экспертиза рабочей документации подтверждающая соответствие исполнения УУРГ и применение ИВК, свидетельства о поверке на средства измерения, акт соответствия геометрических размеров метрологических участков трубопровода, и акт аттестации узла по ГОСТ, подтверждающего его погрешность измерений, в отдельных случаях если в ТЗ прописано требование к МВИ и утверждение типа как единичного средства измерения (МВИ, свидетельство об утверждении типа с описанием типа и свидетельство о поверке комплекс в целом с единой погрешностью.) Все это предоставляется в Межрегионгаз, чем вы подтверждаете готовность к учету газа.

Так все-таки, кто отвечает за УУРГ-Поставщик-изготовитель или его заказчик?

[Шарипов 118]

Дмитрий Валерьевич!

Ну уж извините, но Вы как глухарь на токовище, слышите только себя. Вам говорят, что Ваши вопросы решаются только контрагентами, а Вы все "кто отвечает, да кто отвечает".

Отвечает тот, кому это прописано в договоре, а если не прописано, то договаривайтесь дополнительно (доп соглашение).

[Tresh63 118]

Итак, дабы закончить дебаты, подведем итоги!

УУРГ- это узел учета расхода газа, то есть объект включающий в себя оборудование в виде ИТ ( измерительного трубопровода), комплекта запорно-регулирующей аппаратуры, ИВК (измерительно-вычислительный комплекс, представляющий из себя счетчик-расходомер газа(ультразвуковой, вихревой и т.д), датчики давления, температуры и вычислительный блок он же БОИ, который позволяет рассчитывать фактор сжимаемости газа и приводить рабочие условия в стандартные для возможности учета газа), оборудование энергетики, позволяющее питать все это и в случаях если УУРГ располагается не в подготовленном помещении, модульное исполнение с системами поддержки жизнеобеспечения.

Каждый УУРГ в обязательном порядке проходит процедуру разработки проектной документации и ее экспертизу, после чего можно составлять ТЗ на проектирование и изготовление данного узла, где в каждом ТЗ, в случае, если работы выполняются разными организациями, определяются границы выполняемых работ в том числе разработки комплекта рабочей документации на УУРГ в целом (проведение метрологической экспертизы рабочей документации и в случае необходимости разработка МВИ и утверждение типа как единичного средства измерения), кто выполняет монтаж, кто поставляет ИВК (с монтажом или без). Когда все это собирается вместе и монтируется в том числе ИВК монтируется на измерительном трубопроводе, можно готовить объект к приемке, это уже считается УУРГ. Когда все смонтировано, произведена опрессовка и проверка герметичности и работы систем, производится пуск в опытно промышленную эксплуатацию не менее 72 часов, далее на объект вызывается представитель организации имеющий аккредитацию на право проведение работ по аттестации узла учета, который проводит измерения и фиксацию показателей на соответствие ГОСТ. Например если это УУРГ на ультразвуковом расходомере то соответствие ГОСТ 8.611. При этом у вас на руках уже должен быть акт замера трубопровода, так называемых метрологических прямолинейных участков, подтверждающий отсутствие превышающих допусков в геометрии трубопровода. После получения всех бумажек у вас на руках оказывается: работающий УУРГ, комплект рабочей и эксплуатационной документации на него, экспертиза рабочей документации подтверждающая соответствие исполнения УУРГ и применение ИВК, свидетельства о поверке на средства измерения, акт соответствия геометрических размеров метрологических участков трубопровода, и акт аттестации узла по ГОСТ, подтверждающего его погрешность измерений, в отдельных случаях если в ТЗ прописано требование к МВИ и утверждение типа как единичного средства измерения (МВИ, свидетельство об утверждении типа с описанием типа и свидетельство о поверке комплекс в целом с единой погрешностью.) Все это предоставляется в Межрегионгаз, чем вы подтверждаете готовность к учету газа.

Так все-таки, кто отвечает за УУРГ-Поставщик-изготовитель или его заказчик?

Поставщик-изготовитель отвечает за качество поставки узла в пределах поставки по договору в течении гарантийного срока, в целом за узел отвечает конечно же заказчик, это же ваш узел! На простом примере: вы покупаете автомобиль, вам его продает завод изготовитель или представитель, их границы ответственности это поставить вам качественный автомобиль в соответствии с вашим заказом и обеспечить его работу по условиям договора, вы как заказчик обязуетесь принять автомобиль (осмотреть его, проверить работоспособность всех систем и комплектации) и эксплуатировать его в соответствии с технической документацией, теперь это ваше средство передвижение и за то что вы въедете куда-то или что то сделаете с ним, отвечаете только вы. Вы владелец.

[Lena597 289]

На простом примере: вы покупаете автомобиль, вам его продает завод изготовитель или представитель, их границы ответственности это поставить вам качественный автомобиль в соответствии с вашим заказом и обеспечить его работу по условиям договора,

А если Вы не прописали в договоре, что у автомобиля должно быть 4 колеса и одно запасное, то Вам их и не поставят и Вы будете до морковкиного заговения искать в нормативных документах считается ли автомобиль без колес автомобилем

[Tresh63 118]

На простом примере: вы покупаете автомобиль, вам его продает завод изготовитель или представитель, их границы ответственности это поставить вам качественный автомобиль в соответствии с вашим заказом и обеспечить его работу по условиям договора,

А если Вы не прописали в договоре, что у автомобиля должно быть 4 колеса и одно запасное, то Вам их и не поставят и Вы будете до морковкиного заговения искать в нормативных документах считается ли автомобиль без колес автомобилем

Да, все верно! Поэтому нужно быть специалистом своего дела и понимать тонкости своей работы. А за бестолковость всегда приходит расплата. Уж такая у нас страна)) Без бумажки ты букашка, а с бумажкой специалист. Либо правильно пиши ТЗ, либо правильно составляй договор и смотри спецификацию. Дебаты можно вести долго. По сути все просто, если ты где-то что то не учел, то скорей всего на этом сыграют и ты заплатишь дополнительные деньги, так как контрагенты работают в рамках технического задания и это правильно, подписался под бумажкой взял на себя ответственность, в данном случае это равнозначно для обеих сторон договора. Контрагенты не обязаны вам указывать на ваши ошибки если они не несут для них уязвимых моментов, а вы должны учитывать все, так как платите деньги и принимаете товар, поэтому очень важно быть специалистом.

[Komarov 17]

На простом примере: вы покупаете автомобиль, вам его продает завод изготовитель или представитель, их границы ответственности это поставить вам качественный автомобиль в соответствии с вашим заказом и обеспечить его работу по условиям договора,

А если Вы не прописали в договоре, что у автомобиля должно быть 4 колеса и одно запасное, то Вам их и не поставят и Вы будете до морковкиного заговения искать в нормативных документах считается ли автомобиль без колес автомобилем

Совершенно согласен, у меня в практике были случаи что вместо газоанализатора присылали коробку от газоанализатора (ведь на ней написано что "газоанализатор"), вместо рулетки Р30Н2К, присылали рулетку для замера нефтепродуктов с гирькой на конце (а что- ведь писали что нужна рулетка на 30 метров!), видел свидетельство о поверке подписанное директором магазина- типа "Удостоверяю что мною поверенно качество изделия" (дошло до судебных разбирательств). И всё от лени написать все характеристики, комплектацию, требования и т.д., теперь на всех предприятих где работаю обязательной процедурой ввожу метрологическую экспертизу документов по закупке, по возможности входной контроль.

[Lena597 289]

Совершенно согласен, у меня в практике были случаи что вместо газоанализатора присылали коробку от газоанализатора (ведь на ней написано что "газоанализатор"), вместо рулетки Р30Н2К, присылали рулетку для замера нефтепродуктов с гирькой на конце (а что- ведь писали что нужна рулетка на 30 метров!), видел свидетельство о поверке подписанное директором магазина- типа "Удостоверяю что мною поверенно качество изделия" (дошло до судебных разбирательств). И всё от лени написать все характеристики, комплектацию, требования и т.д., теперь на всех предприятих где работаю обязательной процедурой ввожу метрологическую экспертизу документов по закупке, по возможности входной контроль.

да, Вы пожалуй нас опередили

Вот и приходится быть и юристом и финансистом