Проверка газового счетчика на месте эксплуатации

[OlgaSelin 0]

Уважаемые метрологи! Не знаю к кому обращаться в сложившейся ситуации, может быть вы поможете нам разобраться?

04.03.2016 к моему отцу, пенсионеру 77 лет, под предлогом проверки технического состояния газового оборудования, пришел мастер ТУРГ в г.Старый Оскол ООО "Газпром межрегионгаз Белгород" Киселев А.В. Он отключил все газовые приборы, оставил лишь одну конфорку газовой плиты в минимальном положении, в течение 1 минуты он фиксировал с помощью сотового телефона движение счетного механизма газового счетчика и пришел к выводу, что счетчик неисправен. У моего папы очень слабое зрение, поэтому утверждать наверняка, отображал или нет в тот момент показания счетчик он не может. Однако, когда мы вместе провели те же действия, что и мастер межрегионгаза, убедились, что счетчик работает даже при горении одной газовой конфорки в положении «малое пламя». 09 марта 2016 года я пришла в абонентский отдел, что бы уточнить, что же это была за проверка и ознакомиться с актом. Однако акт был еще не готов, мастер как раз заполнял его и нам его не показали. Понимая, всю несправедливость этой ситуации, я пыталась объяснить начальнику территориального участка по реализации газа в г.Старый Оскол Латоновой Е.Ю., что невозможно газовый счетчик, поверенный государственным поверителем, с неповрежденным корпусом и пломбами, признать неисправным без приборов, на глаз. Обращала внимание. что минимальный предел измерения газового счетчика Qmin=0,04куб.м/час, а расход одной конфорки в положении "малое пламя" зависит от состояния сопла горелки, давления газа, его состава и может быть меньше 40 литров в час, и определить "на глаз" этот расход невозможно.

На что мне сказали, что я говорю полную ерунду, а мастер знает, как проверять счетчики, он "УЧИЛСЯ ЭТОМУ"

23.03.2016 по почте нам прислали акт, в котором указано «Проверка работоспособности СГ проводилась при включенном газоиспользующем оборудовании:газ.плита-одна горелка в течение 5 мин 00сек., расход газа 0 куб.м., результат: СГ не отображает результаты измерений газа. В соответствии с подпунктом «а» п.81 (12) Правил предоставления ком.услуг №354 от 06.05.2011 СГ считается вышедшим из строя». (Заметьте, уже 5 мин! И ни слова о том, что горелка была в положении «Малое пламя»)

Естественно, мы написали заявление на имя начальника и в прокуратуру с предложением провести повторную проверку и убедиться, что счетчик работает и его работа не вызывает никаких сомнений. В ответ получили письмо, из которого узнали о начисленной нам задолженности 29087,55 рублей.

В связи с вышеизложенным, уважаемые метрологи, ОТВЕТЬТЕ:

Неужели можно вот так контролеру проверять счетчики газа и выставлять перерасчет за потребленный газ за полгода по нормативу, когда поверенный счетчик нормально работает и не поврежден корпус и пломбы?

И как быть, если на деле было одно, а в АКТе контролер указывает иное и ему верят, а абоненту нет?

Изменено 1 Мая 2016 пользователем OlgaSelin

[OlgaSelin 0]

Ниже прикрепляю сканы акта проверки, паспорт счетчика, паспорт поверки

http://uploads.ru/W5iHX.jpg

http://uploads.ru/hdfbp.jpg

http://uploads.ru/fxnBl.jpg

http://uploads.ru/yM0k3.jpg

http://uploads.ru/Vyf0L.jpg

http://uploads.ru/G26oj.jpg

Заявление от Е.И. Вдовина Начальнику ТУРГ в г.Старый Оскол ООО «Газпром межрегионгаз Белгород»

и Прокурору г.Старый Оскол и Старооскольского района Белгородской области:

http://uploads.ru/sJSVU.jpg

Изменено 1 Мая 2016 пользователем OlgaSelin

[Ника 1 240]

Я не уверена что вы у нас на форуме сможете получить правильный ответ, т.к. межрегионгазы наше мнение мало интересует, они живут в своем мире, и подобные темы у нас возникают достаточно часто. Вот одна из последних http://metrologu.ru/index.php?showtopic=21927

[39984 52]

Один из способов "честного" отъема денег у населения. Лукавят, это мягко сказано. Как мастер сможет подвердить, что подаваемый расход попадает в диапзон измерения счетчика. Никак. Тем более, если все было как Вы описали (минимальный расход). В паспорте прибора проверка работоспособности счетчика не прописана. Остается только судиться. Но зная наш самый честный и независимый суд и армию юристов газпромовского разлива перспективы нерадужные. Но бодаться надо. Удачи.

[su215 657]

Уважаемые метрологи! Не знаю к кому обращаться в сложившейся ситуации, может быть вы поможете нам разобраться?

То, что происходит сейчас в этой сфере - полный беспредел, на мой взгляд. Метрологически, эти, с позволения сказать, проверки, не выдерживают никакой критики. Но суды почему-то стоят, как правило, на стороне ГРО. Могу дать ссылку на ещё одну такую же тему. Я даже посоветовал автору темы подать встречный иск на контролёра за использование при проверке счётчика газа средства измерения времени неутверждённого типа (мобильник). Это попадает под ст. 19 КОАПП.

Но, к сожалению, - Вероника Викторовна правильно написала, - наше мнение в этих случаях мало кого волнует.

[Kolymba 4]

+ к сказанному Игорем Юрьевичем Вы можете провести внеочередную поверку СГ и если подтвердиться что он исправен. то перерасчет сделан необоснованно.

[Kolymba 4]

Главное как всё преподнести в суде вот Вам как примерОбъяснения Эй Джи Си Борский стекольный завод во ВНИИМС от 14.10.2014 на 15 л.pdf

[Shmidt64 90]

Главное как всё преподнести в суде вот Вам как пример

ну так себе, не впечатлило

[Kolymba 4]

Главное как всё преподнести в суде вот Вам как пример

ну так себе, не впечатлило

Кстати это как раз к теме Моя ссылкагде вы утверждали что законодательно нельзя поверить прибор с классом допуска А на класс допуска В и выписать свидетельство, а потом из класса В опять в А и при этом выиграть суд у межрайгаза

[Kolymba 4]

Особенно доводы в п.4.1 последний абзац не впечатлили?

[Александр_Вождь 0]

Исправен или нет можно судить только после поверки прибора, входящего в ГРОЕИ. Вроде Межрайгаз не имеет статуса ФОИВ и не может изменять 250 постановление.

Поверка, согласно описанию типа, проводится по ГОСТ 8.324-2002. По мимо всего прочего(важного) есть пункт 8.3 который определяет требования к условиям поверки.

Допустим в одной руке был телефон(внесённый в реестр СИ РФ) а в другой давлетометр. Возникает вопрос: Куда был вставлен градусник???

По ГОСТ 8.324-2002 всё должно быть вставлено и выдержано в течении часа с контролируемым прибором в одном помещении.

Даже не могу представить ту измерительную систему которая стояла у конфорки в течении часа с умным дипломированным видом согласно приказу Минтруда №124 и делало выводы...

[Shmidt64 90]

Исправен или нет можно судить только после поверки прибора

слов, кроме поверки других не знаете что-ли?

Приказ Министерства промышленности и торговли РФот 30 сентября 2011 г. N 1325 предполагает установление неисправности прибора без проведения поверки.

поверка - это форма государственного контроля, не более того, пора бы это понять.

[OlgaSelin 0]

Приказ Министерства промышленности и торговли РФот 30 сентября 2011 г. N 1325 предполагает установление неисправности прибора без проведения поверки. поверка - это форма государственного контроля, не более того, пора бы это понять.

Совсем не поняла, о чем речь. Приказ № 1325 от 30 сентября 2011 года гласит:

"В соответствии с частью 5 статьи 17 Федерального закона от 26 июня 2008 г. N 102-ФЗ "Об обеспечении единства измерений" (Собрание законодательства Российской Федерации, 2008, N 26, ст. 3021; 2011, N 30, ст. 4590) приказываю:1. Утвердить:Форму знака непригодности средств измерений (приложение 1);Порядок нанесения знака непригодности средств измерений (приложение 2).2. Контроль за исполнением настоящего Приказа возложить на заместителя Министра В.Ю. Саламатова."

И все. Этот приказ только лишь о том, как маркировать неисправные приборы, а об установлении неисправности прибора без проведения поверки, в этом приказе нет ни слова!

[Shmidt64 90]

И все. Этот приказ только лишь о том, как маркировать неисправные приборы, а об установлении неисправности прибора без проведения поверки, в этом приказе нет ни слова!

теперь статью 17 ФЗ-102 полностью прочтите.

Еще раз - неисправность прибора определяется не только в результате поверки.

[Ника 1 240]

И все. Этот приказ только лишь о том, как маркировать неисправные приборы, а об установлении неисправности прибора без проведения поверки, в этом приказе нет ни слова!

теперь статью 17 ФЗ-102 полностью прочтите.

Еще раз - неисправность прибора определяется не только в результате поверки.

Но это про государственный метрологический надзор. Сотрудник газовой службы к этому отношения не имеет.

И проверок работоспособности СИ при этом не проводится.

[OlgaSelin 0]

Спасибо, Ника, за поддержку, я тоже считаю, что smidt64 сам должен внимательно прочитать ст.17 ФЗ N 102)

[Dmitry7b 3]

Подобная тема: http://metrologu.ru/index.php?showtopic=21927&st=0&p=158623&fromsearch=1entry158623

[Shmidt64 90]

коль Вам важнее факт поверки, а не результат измерений, причем второе из первого отнюдь не вытекает, то и не выступайте, когда вместо Вами израсходованного 1 куба газа счетчик покажет - два, и Вы за них заплатите.

Ну а по госнадзору, если

Ст. 17 п. 3. Должностные лица, осуществляющие федеральный государственный метрологическийнадзор, обязаны:

проверять состояние и применение средств измерений в целях установления их соответствия обязательным требованиям

то хотя бы опробовать средство измерения инспектор вполне может, чего бывает достаточно при выявлении неисправности.

[Ника 1 240]

Ну а по госнадзору, если

Ст. 17 п. 3. Должностные лица, осуществляющие федеральный государственный метрологическийнадзор, обязаны:

проверять состояние и применение средств измерений в целях установления их соответствия обязательным требованиям

то хотя бы опробовать средство измерения инспектор вполне может, чего бывает достаточно при выявлении неисправности.

Вы имеете ввиду инспектора откуда? Причем тут ст. 17?

Проверяющий (сотрудник) из Межрегионгаза не имеет никакого отношения к "госнадзору", который осуществляется сотрудниками МТУ Росстандарта.

[Ника 1 240]

коль Вам важнее факт поверки, а не результат измерений, причем второе из первого отнюдь не вытекает, то и не выступайте, когда вместо Вами израсходованного 1 куба газа счетчик покажет - два, и Вы за них заплатите.

Как будто проверяющий с мобильником сие заценит?

И здесь обсуждаются проблемы в нечувствительности счетчика к малым расходам, а не в завышении показаний.

[boss 414]

<Ника>

«… здесь обсуждаются проблемы в нечувствительности счетчика к малым расходам»

<OlgaSelin>

из акта http://uploads.ru/W5iHX.jpg

плита «Gefest» «в течение 5 мин 00 сек., расход газа 0м3»

<начало метрологии>

Руководство по эксплуатации на плиты «Gefest» (1200.00.0.000 РЭ), таблица 3

Вспомогательная горелка

Nном=0,7кВт, Nмин=0,3кВт, что соответствует расходу газа вспомогательной горелки

Qном~0,07м3/час, Qмин~0,03м3/час

Паспорт счетчика «GALLUS 2000»

Табл. 1.1 Нижний предел диапазона измерений типоразмера G4 (Qмин) = 0,040м3/час

п.2.7 Цена деления отсчетного устройства = 0,001м3

Минимальная цена деления шкалы отсчетного устройства = 0,0002м3

ГОСТ 50818-95

5.2.4 Порог чувствительности счетчика не должен превышать 0,002Qном

Для счетчика «GALLUS 2000» G4 эта величина составит 0,008м3/час

Итого:

При минимальном расходе газа вспомогательной горелки (Qмин~0,03м3/час) плиты «Gefest»

(это значение ~ в 4 раза выше порога чувствительности счетчика «GALLUS 2000» G4 (0,008м3/час))

за период наблюдения (5 минут) счетчиком должно быть измерено и отображено на отсчетном устройстве ~0,0025 м3 газа

Особо для <su215>

«Я даже посоветовал автору темы подать встречный иск на контролёра за использование при проверке счётчика газа средства измерения времени неутверждённого типа (мобильник). Это попадает под ст. 19 КОАПП.»

При том же расходе газа вспомогательной горелки (Qмин~0,03м3/час) за период наблюдения, например, 2,5 минуты (ну врут эти «средства измерения времени неутверждённого типа» в 2 раза, например) счетчиком должно быть измерено и отображено на отсчетном устройстве ну хотя бы, ну пусть ~0,001 м3 газа…

«Это попадает…»©

Кстати, а счетчик то неповерен!!! («Шутка - двусмысленное высказывание, в котором вне всякой дискурсивной ситуации можно выделить две или более интерпретации»©)

<OlgaSelin> http://uploads.ru/hdfbp.jpg - «Паспорт № 19417» не является «технической документацией» счетчика газа «GALLUS 2000» G4 заводской номер R00027478 в разрезе требований абзац 2 п.1.7 ПР 50.2.006 «Если средство измерений по результатам поверки признано пригодным к применению, то на него или техническую документацию наносится оттиск поверительного клейма или выдается "Свидетельство о поверке".» в отличии от: <OlgaSelin> http://uploads.ru/Vyf0L.jpg

К тому же - так называемый «Паспорт № 19417» содержит фактические ошибки:

- периодичность поверки - 8 лет (на самом деле -10)

- дата "поступления в эксплуатацию" - 1998г. (а по настоящему паспорту - дата продажи 28.05.99г. (магазин "МЕТАН"))

Ну и, как следствие, поверитель Лунев А.Н. назначил очередную поверку через 8 лет вместо 10

Резюме: если нет свидетельства о поверке, нет соответствующей отметки в настоящем паспорте счетчика газа «GALLUS 2000» G4 заводской номер R00027478 - поверен ли счетчик? И как на счет оттиска клейма поверителя, проводившего периодическую поверку, на пломбе, установленной на "заклепке крепления отсчетного устройства" (цитата из настоящего паспорта)?

<конец метрологии>

ПП 354

81_12. Прибор учета считается вышедшим из строя в случаях:

а) неотображения приборами учета результатов измерений;

Изменено 5 Мая 2016 пользователем boss

[Lyuba 137]

Газпромовский мастер - ни разу не инспектор госнадзора.

[Ника 1 240]

из акта http://uploads.ru/W5iHX.jpg

плита «Gefest» «в течение 5 мин 00 сек., расход газа 0м3»

Вот вы взяли время из "акта" - 5 минут.

А начало поста проигнорировали?

Он отключил все газовые приборы, оставил лишь одну конфорку газовой плиты в минимальном положении, в течение 1 минуты он фиксировал с помощью сотового телефона движение счетного механизма газового счетчика и пришел к выводу, что счетчик неисправен.

А чаще люди пишут, что проверяющие просто считают где-то до 20 (не помню точнее), и если лампочка не моргнула, то принимают решение что счетчик неисправен.

Да и математика мне ваша не понравилась. Паспортный расход за час (т.е. за 60 минут) - сотые от куба, а у вас за 5 минут - аж 2,5 куба.

[Фёдоров_Ф 298]

Паспорт счетчика «GALLUS 2000»

Табл. 1.1 Нижний предел диапазона измерений типоразмера G4 (Qмин) = 0,040м3/час

п.2.7 Цена деления отсчетного устройства = 0,001м3/час

Минимальная цена деления шкалы отсчетного устройства = 0,0002м3/час

"... и с дебютом путаю дуплет..."©

Единицы шкалы счетчика м³, а не "м3/час".

ГОСТ 50818-95

5.2.4 Порог чувствительности счетчика не должен превышать 0,002Qном

Для счетчика «GALLUS 2000» G4 эта величина составит 0,008м3/час

Что соответствует паспортному значению из той же таблицы 1.1.

Итого:

При минимальном расходе газа вспомогательной горелки (Qмин~0,03м3/час) плиты «Gefest»

(это значение ~ в 4 раза выше порога чувствительности счетчика «GALLUS 2000» G4 (0,008м3/час))

за период наблюдения (5 минут) счетчиком должно быть измерено и отображено на отсчетном устройстве ~2,5 м3 газа

2,5 м³ "нагорит" за 83,3 часа; а за 5 минут - только 2,5 литра!

А может в паспорте плиты неверно указан минимальный расход?

[Shmidt64 90]

Вы имеете ввиду инспектора откуда?

Я имею ввиду, что поверка это не панацея от всех недугов.

факт неисправности прибора возможно определить без проведения поверки, особенно если счетчик стоит!

здесь обсуждаются проблемы

то есть для Вас, Ника, нечувствительность прибора, которую установил проверяющий Газпрома; нечувствительность прибора, которую установил проверяющий Росстандарта; нечувствительность прибора, которую установил владелец; завышенные показания прибора, которые установил проверяющий Газпрома; завышенные показания прибора, которые установил проверяющий Росстандарта; завышенные показания прибора, которые установил владелец - это все разные проблемы?? Где же тогда на всех вас напастись столько законов.