Проверка газового счетчика на месте эксплуатации

[boss 414]

< Lyuba>

Заодно просветите, если не сложно, как из кВт получить м3/ч.

Я дам Вам парабеллум (Internet Explorer) ©

То есть, сами вы не знаете, и объяснить не можете. Просто демонстрируете нам здесь своё гипертрофированное ЧСВ?

Вы, Любовь Николаевна, здесь на особом положении?

… гипертрофированное ЧСВ …

Тогда конечно:

http://metrologu.ru/index.php?showtopic=1395

http://forum.abok.ru/index.php?showtopic=36908

https://otvet.mail.ru/question/56336558

https://www.forumhouse.ru/threads/212032/

…

[Александр_Вождь 0]

То, что не нормированы метрологические характеристики официальным документом, еще не говорит, что счетчик в ненормированном диапазоне совсем плохой. Как и то, что если нормирована погрешность, то она есть.

Наличие нормированных метрологических свойств означает:СИ способно хранить или воспроизводить единицу (шкалу) измеряемой величины, размер этой величины остаётся неизменным в течении определённого интервала времени (межповерочный).

[Shmidt64 90]

СИ

чувствительность счетчика - метрологический параметр?

[east 210]

Заодно просветите, если не сложно, как из кВт получить м3/ч.

Действительно! Причем тут электрическая мощность в кВт и расход газа?

по надерганным ссылкам на теме - вообще не о том.

Для расчета расхода газа используются довольно объемные расчетные методы, учитывающие массу факторов, написаны толстенькие НД на эту тему, а тут так легко, раз и из кВт в м3/ч. Чудеса!

[Александр_Вождь 0]

чувствительность счетчика - метрологический параметр?

Можно показать в РЭ возможности счётчика, где будут показаны зоны чувствительности. Официально для расчётов между контрагентами можно использовать только нормируемые МХ.

Есть расходомеры где регламентирована погрешность от 1 до 10%, но для расчётов будут принимать только диапазон до 5% или ещё точнее.

На таких СИ можно провести проверку на чувствительность согласно НТД внесённых в реестр СИ РФ.

[Shmidt64 90]

РЭ

порог чувствительности указан в описании типа счетчика.

чувствительность счетчика - метрологический параметр?

[Shmidt64 90]

Для расчета расхода газа используются довольно объемные расчетные методы, учитывающие массу факторов, написаны толстенькие НД на эту тему, а тут так легко, раз и

... оплата газа по счетчику

Чудеса!

Вы хотите поспорить, что нет взаимосвязи между теплотой сгорания и расходом газа??

[Александр_Вождь 0]

порог чувствительности указан в описании типа счетчика.

чувствительность счетчика - метрологический параметр?

ГОСТ 8.009.

Официальную чувствительность можно посмотреть по наибольшей погрешности в зависимости от диапазона, указанной в РЭ расходомера.

[Shmidt64 90]

Официальную чувствительность можно посмотреть по наибольшей погрешности в зависимости от диапазона, указанной в РЭ расходомера.

Сам придумал?

[east 210]

... оплата газа по счетчику

Нет уж, вы считаете тут расход газа через сопла газовой горелки. В этом случае вы должны использовать соответствующие методы расчета, используя соответствующие оборудование. Это как минимум датчик перепада давления с определенной погрешностью, датчик температуры с погрешностью, барометр, секундомер, диаметр и градуировочный коэффициент сопла и пр.

[Shmidt64 90]

Нет уж, вы считаете тут расход газа через сопла газовой горелки.

Производитель плиты уже давно все посчитал и представил свои результаты в технической документации.

Изменено 16 Мая 2016 пользователем Shmidt64

[east 210]

Производитель плиты уже давно все посчитал и представил свои результаты в технической документации.

Вы хотите сказать, что можете использовать газовую плиту в качестве эталона для проверки газового счетчика?

Зачем тогда нам установки эталонные и прочее оборудование, когда так просто решается вопрос, ведь производитель все уже посчитал?

А посчитал ли производитель перепад давления на счетчике? Или вы хотите сказать, что газ подается строго с одним постоянным давлением и без погрешности? Производитель посчитал барометрическое давление в тот момент, когда вы решили таким образом проверить счетчик? Или он еще и температуру померил за вас?

[east 210]

Маргарита, мне очень странно видеть от вас такие посты. В ваттах измеряется не только электрическая мощность

Ок, недосмотрела, сбила с толку буква N вместо Q в обозначении.

[Shmidt64 90]

Вы хотите сказать

1. действующая поверка не доказывает исправность счетчика при наличии неоспоримых доказательств его негодности

2. проверка работоспособности счетчика газовщиком не запрещена

3. в данной ситуации допущены куда более серьезные нарушения договора и законодательства

4. кабальные условия договора предполагают более внимательное и ответственное обращение с приборами учета

[OlgaSelin 0]

Узнать бы, что такое "неоспоримые доказательства негодности счетчика"? Мне, как потребителю, совсем непонятно. Ведь счетчик, как работал на момент проверки 04 марта 2016 года, так и сейчас продолжает работать и при горении одной горелки считает газ. Вчера еще раз проверила,при горении самой маленькой горелки на "малом пламени" за одну минуту проворачивается две рисочки на колесике, т.е. примерно 0,4 литра за минуту.

И что значит "проверка работоспособности счетчика газовщиком"? Как без приборов можно определить работоспособность счетчика? Без приборов можно только проверить наличие пломб и отсутствие внешних повреждений.

Если бы кого-нибудь из сотрудников Газпрома, предположим, остановил инспектор ГИБДД, и сказал: " Вы превысили скорость, я это вижу и без поверенного радара, так как у меня ЕСТЬ УДОСТОВЕРЕНИЕ и я УЧИЛСЯ, на основании этого Вам придется заплатить штраф!" Что бы тогда сказали газовщики?

Изменено 16 Мая 2016 пользователем OlgaSelin

[Shmidt64 90]

остановил инспектор ГИБДД, и сказал: " Вы превысили скорость, я это вижу и без поверенного радара, так как у меня ЕСТЬ УДОСТОВЕРЕНИЕ и я УЧИЛСЯ, на основании этого Вам придется заплатить штраф!"

никто из здравомыслящих так не поступит. Но если вы стоите в зоне действия знака остановка запрещена, какие инспектору нужны средства измерения.

Искренне желаю Вам отстоять свои права, скорее всего в суде, заменить счетчик, наказать всех виновных, поделиться приобретенным опытом, в конце концов.

[Ника 1 240]

заменить счетчик

Если счетчик работает, то почему его должны менять?

Если есть сомнения в правильности работы, можно сдать на внеочередную поверку. И если забракуют, то отремонтировать или поменять.

А если просто поменять, на аналогичный, то где гарантия, что через полгода не придет такой же проверяющий, "зорким вглядом" признающий и этот счетчик неисправным? И опять отбашляют за полгода по нормативу. Условия-то эксплуатации и проверки не изменятся.

[Alien911 6]

Вы хотите сказать

1. действующая поверка не доказывает исправность счетчика при наличии неоспоримых доказательств его негодности

2. проверка работоспособности счетчика газовщиком не запрещена

3. в данной ситуации допущены куда более серьезные нарушения договора и законодательства

4. кабальные условия договора предполагают более внимательное и ответственное обращение с приборами учета

Коллеги, ну давайте сделаем проще, посмотрим действующее законодательство и дадим совет по формальному принципу, а не на основе личных знаний и домыслов.

1. Счетчик применяется в сфере государственного регулирования обеспечения единства измерений "Торговля" (ч.3 ст.1 Федерального закона №102-ФЗ)

2. В сфере ГР допускаются к применению СИ утвержденного типа, прошедшие поверку. (ч.1 ст.5 и ч.1 ст.9 102-ФЗ) Счетчик газа утвержденного типа? Он прошел поверку? Соответственно его можно использовать в сфере ГР.

3. Межрегионгаз принял этот счетчик к учету и подписал акт ввода и договор? Т.е. он согласился, что счетчик соответствует требованиям к приборам учета?

Отсюда вытекает следующее. Если Межрегионгаз считает, что конкретный счетчик газа не соответствует требованиям, то он должен потребовать провести внеочередную поверку - формальное подтверждения соответствия счетчика газа описанию типа. Это если у него нет претензий к самому типу счетчика. Если на основе своей статистики, домыслов или каких-то других причин Межрегионгаз считает что все счетчики этого типа нельзя применять в сфере ГР, например из-за нечувствительности на минимальном расходе, тогда они должны официально обратиться в Росстандарт с требованием о приостановке действия свидетельства об утверждении типа или о внесении соответствующих изменений. Этими изменениями может быть увеличение минимального расхода и невозможность эксплуатации данного типа счетчика в сфере ГР.

Как-то так мне видится. Но в любом случае, абонент честно выполняющий требования законодательства не должен пострадать от самоуправства поставщиков.

[east 210]

официально обратиться в Росстандарт с требованием о приостановке действия свидетельства об утверждении типа

Именно!

А не облапошивать граждан РФ с необоснованными к ним требованиями.

Все, что имеет право и обязано делать любое физлицо с счетчиком - только вовремя сдавать его на поверку и предоставлять результаты. После поверки, в соответствии с законодательством РФ, физлицо имеет полное право пользоваться счетчиком в течение межповерочного интервала.

[boss 414]

<east> «Все, что имеет право и обязано делать любое физлицо с счетчиком …»

Статья 539 ГК РФ п.1 «По договору энергоснабжения … абонент обязуется … обеспечивать … исправность используемых им приборов и оборудования, связанных с потреблением энергии»

<Alien911> «Коллеги, ну давайте … посмотрим действующее законодательство»

Статья 9. ФЗ-102 п.1 «В состав обязательных требований к средствам измерений в необходимых случаях включаются также требования к … условиям эксплуатации средств измерений. При применении средств измерений должны соблюдаться обязательные требования к условиям их эксплуатации»

… выше по теме приведены такие обязательные требования к счетчику, а еще прямо в паспорте есть характеристика неисправности именно этого счетчика:

Паспорт счетчика п.5.3 «В случае обнаружения следующих неисправностей: … *остановка отсчетного устройства счетчика при работающем газовом оборудовании …»

<Alien911> «…абонент честно выполняющий требования законодательства…»

Статья 544 ГК РФ п.1 «Оплата энергии производится за фактически принятое абонентом количество энергии в соответствии с данными учета энергии, если иное не предусмотрено законом, иными правовыми актами или соглашением сторон»

Ну и ПП354 п.81_12

"Автомобиль (счетчик газа), товарищи, не роскошь, а средство передвижения (измерения)!"©

[Ника 1 240]

Паспорт счетчика п.5.3 «В случае обнаружения следующих неисправностей: … *остановка отсчетного устройства счетчика при работающем газовом оборудовании …»

А почему вы верерите только сотруднику компании, но никак не потребителю?

Пользователь же пишет

Вчера еще раз проверила,при горении самой маленькой горелки на "малом пламени" за одну минуту проворачивается две рисочки на колесике, т.е. примерно 0,4 литра за минуту.

Т.е. он все таки крутится! Ваши же расчеты подтверждены. Значит счетчик чует малый расход, и в балон никто его не стравливает литрами.

Почему нельзя провести перепроверку работоспособности счетчика, по заявлению потребителя? Почему нельзя провести стороннюю проверку работоспособности счетчика, и представить "противоАкт"?

Почему не требуют провести внеочередную поверку счетчика, если есть сомнения в его показаниях? Почему сразу же начисляется перерасчет на норматив за полгода назад, не дав потребителю даже шанса защитить свои права?

В суд, все в суд! ("В сад, все в сад!") Но деньги вперед!

А там, как (и когда) разберется наш гуманный ...

[east 210]

абонент обязуется … обеспечивать … исправность используемых им приборов и оборудования, связанных с потреблением энергии»

Это значит что он должен не вмешиваться в работу поверенного и установленного счетчика, ничего в него не засовывать, не поливать его помоями, не бить лопатой. Т.е. соблюдать условия эксплуатации, которые изначально были предусмотрены при установке. Если условия не изменились, счетчик не вскрыт, не покарежен, труба целая, стоит на том же месте, что и 5-10 лет назад, при этом счетчик прошел поверку и опломбирован, то ваши претензии это филькина грамота.

Можно в ФАС даже на вас обратиться, как к единственному поставщику, монополисту и вымогателю.

[boss 414]

<Ника>

«А почему вы верерите…»

------

— Саид, ты как здесь оказался?

— Стреляли… (велась видеосъемка…) ©

[OlgaSelin 0]

Да, да, нам тоже говорили в абонентском отделе,что велась "видеофиксация пейджиком", закрепленным на костюме. Чушь, сказанная для устрашения, ни один контролер не стал бы на себя снимать компромат. Если он что-то и снимал, то только телефоном и, думаю, вряд ли это было 5 минут. Папа сказал, что он несколько раз повторял, что ему достаточно одной минуты. Да что снимать было? как он под кровать лазил? а что под ней может быть? вторая колонка что ли?? или газовая плита?

[Ника 1 240]

<Ника>

«А почему вы верерите…»

------

— Саид, ты как здесь оказался?

— Стреляли… (велась видеосъемка…) ©

И лично вы ее видели (или вели)?