Акредитация калибровочной лаборатории в НААУ

16 сообщений в этой теме

Рекомендуемые сообщения

Прошу поделиться опытом акредитации калибровочной лаборатории в НААУ по ДСТУ ISO/IEC 17025 (процедура, финансовые затраты, возможные замечания при акредитации, примеры документов системы качества, примеры методик калибровки, и т.д.)

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Процедура аккредитации начинается с подачи заявки на аккредитацию. На сайте НААУ об этом подробно написано - http://naau.org.ua/podannya-zayavky-na-akredytatsiyu/

Финансовые затраты зависят от объема "Сферы аккредитации". Процесс аккредитации довольно трудоемкий и затратный. Вначале надо определиться - стоит аккредитоваться или откалибровать свои эталоны в научно-метрологических институтах/аккредитованных калибровочных лабораториях.

Замечания во время аккредитация возможны разные - от методик калибровки до применяемых эталонов.

Документы системы качества те же, что и при аттестации плюс процедуры по пунктам ДСТУ ISO/IEC 17025. Самое главное - методики калибровки. Стандартизованных методик практически нет, поэтому надо разрабатывать самим или покупать кем-то разработанные. Пример методики калибровки есть на сайте ГП "Сумыстандартметрология" -

http://gcsms.com.ua/standartizaciya-2/naukova-diyalnist-v-inshikh-galuzyakh-diyalnosti

перевод испанской методики калибровки мультиметров.

instrukciya.doc

Изменено пользователем Novoselov
  • Like 1

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Вначале надо определиться - стоит аккредитоваться или откалибровать свои эталоны в научно-метрологических институтах/аккредитованных калибровочных лабораториях.

Откалибровать свои эталоны, то можно, останется вопрос признания покупателем СИТ полученных результатов калибровки и соответственно свидетельства выданного не акредитованной лабораторией. (Наше предприятие производит СИТ, которые не относятся к законодательно регулируемым)

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

А что, раньше покупатели производимых вами СИТ признавали результаты ваших калибровок (без калибровки СИТ отказывались покупать)?

Дело в том, что "старая калибровка" это совсем не нынешняя калибровка. Сейчас при новой калибровке СИТ может не соответствовать техническим условиям, но вам выдадут свидетельство о калибровке, в котором ни слова не будет о его пригодности. Пользоваться СИТ или не пользоваться, решать надо будет владельцу СИТ. Тем более новая калибровка может производиться не во всем диапазоне измерения СИТ, а в некоторых его точках. За каждую точку калибровки отдельная плата.

Покупателю СИТ важен вопрос пригодности СИТ, то есть соответствие СИТ нормативным документам на его изготовление. Покупателя СИТ не интересует вопрос с какой неопределенностью измерения вы его откалибровали.

Может вам рассмотреть вариант получения права поверки СИТ. Методики калибровки сочинять не надо, ежегодный аудит НААУ проходить тоже не надо. А покупатель ваших СИТ будет уверен, что поверенные вами СИТ соответствуют техническим условиям. Надо просчитывать варианты. Что за СИТ вы производите?

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

А что, раньше покупатели производимых вами СИТ признавали результаты ваших калибровок (без калибровки СИТ отказывались покупать)?

Дело в том, что "старая калибровка" это совсем не нынешняя калибровка. Сейчас при новой калибровке СИТ может не соответствовать техническим условиям, но вам выдадут свидетельство о калибровке, в котором ни слова не будет о его пригодности. Пользоваться СИТ или не пользоваться, решать надо будет владельцу СИТ. Тем более новая калибровка может производиться не во всем диапазоне измерения СИТ, а в некоторых его точках. За каждую точку калибровки отдельная плата.

Покупателю СИТ важен вопрос пригодности СИТ, то есть соответствие СИТ нормативным документам на его изготовление. Покупателя СИТ не интересует вопрос с какой неопределенностью измерения вы его откалибровали.

Может вам рассмотреть вариант получения права поверки СИТ. Методики калибровки сочинять не надо, ежегодный аудит НААУ проходить тоже не надо. А покупатель ваших СИТ будет уверен, что поверенные вами СИТ соответствуют техническим условиям. Надо просчитывать варианты. Что за СИТ вы производите?

Ранее проводил поверку и метрологическую аттестацию СИТ в территориальном органе Минэкономразвития (были требования для производителей СИТ, для серийных и единичных СИТ в старом Законе). Согласен, что заказчику важнее соответствия ТУ, ТЗ и т.д. Заказчик в свете нового Закона (может не до конца осознавая все его прелести) говорит что для СИТ, которые не относятся к законодательно регулируемым необходимо проводить или поверку или калибровку в уполномоченной организации. На поверку я не смогу акредитоваться, так не соответствую первому критерию "незалежність та неупередженість", та и акредитация на поверку по приказу №1192 от 23.09.2015 г. касается только поверки законодательно регулируемых СИТ. А на калибровку - реально. СИТ производим в основном - измерительные комплексы АСУ ТП.

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

А почему вы не хотите продолжать проводить поверку СИТ в территориальном органе Минэкономразвития, ведь: "7. Повірка засобів вимірювальної техніки, які не застосовуються у сфері законодавчо регульованої метрології та перебувають в експлуатації, проводиться на добровільних засадах" или проводить оценку соответствия СИТ: "3. Оцінка відповідності засобів вимірювальної техніки, які не застосовуються у сфері законодавчо регульованої метрології, проводиться на добровільних засадах". - статьи 16 и 17 закона "О метрологии и ...".

Аккредитация в НААУ, опять повторюсь, трудоемкий и затратный процесс. Я уже писал в подобных темах, что даже такие "промышленные" территориальные органы Минэкономразвития, как Днепропетровский и Запорожский центры, не аккредитовались до сих пор. Наверное не считают нужным. Хотя "Укрметртестстандарт" месяц назад аккредитовался в НААУ на калибровочную деятельность, что ему, как научно-метрологическому институту, было необязательно.

Одно дело калибровать СИТ на сторону (зарабатывать деньги), другое дело калибровать ради покупателей СИТ, которым ваша калибровка непонятна и не нужна. Калибровка СИТ нужна аккредитованным испытательным лабораториям. Мы поэтому и аккредитовались, чтобы калибровать СИТ своим аккредитованным испытательным лабораториям.

Вам надо сопоставить затраты на аккредитацию, на поверку, на оценку соответствия и на калибровку (доказав прослеживаемость своих эталонов).

Изменено пользователем Novoselov

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

А почему вы не хотите продолжать проводить поверку СИТ в территориальном органе Минэкономразвития, ведь: "7. Повірка засобів вимірювальної техніки, які не застосовуються у сфері законодавчо регульованої метрології та перебувають в експлуатації, проводиться на добровільних засадах" или проводить оценку соответствия СИТ: "3. Оцінка відповідності засобів вимірювальної техніки, які не застосовуються у сфері законодавчо регульованої метрології, проводиться на добровільних засадах". - статьи 16 и 17 закона "О метрологии и ...".

Аккредитация в НААУ, опять повторюсь, трудоемкий и затратный процесс. Я уже писал в подобных темах, что даже такие "промышленные" территориальные органы Минэкономразвития, как Днепропетровский и Запорожский центры, не аккредитовались до сих пор. Наверное не считают нужным. Хотя "Укрметртестстандарт" месяц назад аккредитовался в НААУ на калибровочную деятельность, что ему, как научно-метрологическому институту, было необязательно.

Одно дело калибровать СИТ на сторону (зарабатывать деньги), другое дело калибровать ради покупателей СИТ, которым ваша калибровка непонятна и не нужна. Калибровка СИТ нужна аккредитованным испытательным лабораториям. Мы поэтому и аккредитовались, чтобы калибровать СИТ своим аккредитованным испытательным лабораториям.

Вам надо сопоставить затраты на аккредитацию, на поверку, на оценку соответствия и на калибровку (доказав прослеживаемость своих эталонов).

Хочется сократить затраты на услуги по поверке в органах Минэкономразвития, затраты в год на их услуги сопоставимы с затратами на акредитацию в НААУ, акредитованная испытательная лаборатория у нас тоже есть, но там не большое количество СИТ, которые смогли бы калибровать, на них акцент не делается. Рассматривается в первую очередь выпускаемые из производства СИТ.

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Если ваши затраты в год на поверку СИТ сопоставимы с затратами на аккредитацию в НААУ, то, как по мне, лучше СИТ поверять. Дело ведь не только в финансовых затратах на процедуру аккредитации, есть много вопросов (связанных с работой уже аккредитованной лабораторией), которые нужно будет решать организационно и на которые также понадобятся финансы. Это участие в межлабораторных сличениях (что обязательно), это обучение персонала расчету неопределенности измерения, это калибровка всех своих СИТ, участвующих в калибровке (как эталонов, так и вспомогательных).

Но,если вы приняли решение аккредитоваться, то вначале вам надо определиться со "Сферой аккредитации". Для этого надо рассчитать расширенные неопределенности измерений при калибровке СИТ (в ЕА 4/02 есть приложение А по этому вопросу). А для того, чтобы рассчитать свои СМС (ВМС), надо иметь процедуру оценки неопределенности измерения, которая войдет в методику калибровки. Методика калибровки - это творческое объединение технических условий на СИТ с методикой поверки этих СИТ плюс раздел по оценке неопределенности измерения.

На сайте ГП "Укрметртестстандарт" есть калибровочные и измерительные возможности их аккредитованной калибровочной службы по всем видам измерения (это "Сфера аккредитации" по форме НААУ) -

http://www.metrology.kiev.ua/ru/kalibrovka-sit

  • Like 1

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Если ваши затраты в год на поверку СИТ сопоставимы с затратами на аккредитацию в НААУ, то, как по мне, лучше СИТ поверять. Дело ведь не только в финансовых затратах на процедуру аккредитации, есть много вопросов (связанных с работой уже аккредитованной лабораторией), которые нужно будет решать организационно и на которые также понадобятся финансы. Это участие в межлабораторных сличениях (что обязательно), это обучение персонала расчету неопределенности измерения, это калибровка всех своих СИТ, участвующих в калибровке (как эталонов, так и вспомогательных).

Под затратами на акредитацию в предыдущем сообщении я понимал все Вами перечисленные затраты, большинство которых разовые, эталоны мне в любом случае калибровать, т.к. территориальный орган Минэкономразвития выполняет поверку всего что мы производим на нашей территории и с использованием наших эталонов. Решение о акредитации в НААУ еще не принято, пока только думаем, считаем. А тут еще наш территориальный орган Минэкономразвития поднял цены с апреля на 30%, еще один повод задуматься как жить дальше.

По поводу того, что Вы писали что заказчику необходимо соответствие ТУ, НД. В некоторых свидетельствах о калибровке акредитованные метрологические центры в разделе дополнительная информация пишут о соответствии СИТ ГОСТу или другому документу, в которм есть нормируемые характеристики для данного СИТ. Неопределенности измерений уверен что не нужны заказчику, в технологический процессах любого предприятия используют пока что только погрешности, но раз навязали нам эти неопределенности при калибровке, придется считать.

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Помимо финансовых затрат на аккредитацию, есть еще один важный момент - ответственность за результаты калибровки. Если при поверке СИТ центрами стандартизации и метрологии (ЦСМ), ответственность за результаты несет ЦСМ (всегда есть возможность указать на "виновника"), то аккредитовавшись, то есть подтвердив свою компетентность, надо будет брать весь груз ответственности на себя.

Да, действительно, по требованию заказчика услуг по калибровке СИТ, калибровочная лаборатория может делать заключение о соответствие СИТ нормативному документу. Но это требование (просьбу) надо прописывать в договоре о выполнение услуг по калибровке.

Неопределенность измерения (опять повторяюсь) относится к результату измерения. Вопрос - пользуются ли в полной степени в технологическом процессе погрешностью результата измерения? Неопределенность измерения придумана для стандартизации расчета результата измерения, чтобы результаты измерений во всем мире были метрологически сопоставимы.

Да, есть вопросы применения того или иного математического аппарата, но это вопросы теоретиков (год назад в Париже был семинар по пересмотру GUM).

Главный вопрос. который придётся вам решать при аккредитации в НААУ, это вопрос методик калибровки. Для этого надо иметь либо квалифицированный персонал либо опять дополнительные финансы.

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Недавно принят документ КООМЕТ по методикам калибровки СИТ. Может быть полезен при написании методик калибровки СИТ.

"В настоящем документе установлены основные требования к построению,изложению, оформлению и содержанию методик калибровки. Рекомендации разработаны с учетом требований стандарта ISO/IEC 17025-2005, рекомендаций

COOMET R/GM/21:2011 [3], COOMET R/GM/15:2007 [4], руководства EA-4/02 M: 2013 [6]".

МК СИТ КООМЕТ.pdf

  • Like 3

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Вот презентация от начальника отдела качества одного из отечественных научно-метрологических институтов. В ней расписан механизм аккредитации.

Accreditation_NAAU_2017_0.ppt

  • Like 2

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Предстоящие изменения в стандарт ISO/IEC 17025 в теме - 

Планируемый переходной период 3 года, после которого аккредитация по старой версии стандарта признаваться не будет. 

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

 

14 часов назад, Novoselov сказал:

Предстоящие изменения в стандарт ISO/IEC 17025 в теме - 

Планируемый переходной период 3 года, после которого аккредитация по старой версии стандарта признаваться не будет. 

Спасибо за информацию, пока эти изменения отразятся в украинском ДСТУ, так и 3 раза по 3 года пройдет. Действующего изменения ДСТУ ISO/IEC 17025:2006/Поправка №1:2015 (ISO/IEC 17025:2005/ Cor 1:2006, IDT) так до сих пор нет в фонде НД Украины.

Изменено пользователем alexdmitr

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
В 30.03.2017 в 10:15, alexdmitr сказал:

Действующего изменения ДСТУ ISO/IEC 17025:2006/Поправка №1:2015 (ISO/IEC 17025:2005/ Cor 1:2006, IDT) так до сих пор нет в фонде НД Украины.

Ой, правда, такой показатель значимый… До сих пор нет исправления опечаток в справочном приложении, которое таблица соответствия с 9001. Это ж в стандарте важное самое! Что ж они там думают себе, бездельники?

А новой редакции, в которой управление рисками вводится, будем ждать "3 раза по 3 года". Логично же.

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

НААУ аккредитовало Метрологическую службу Управления по Поддержанию Летной Годности Воздушных Судов Закрытого Акционерного Общества «Азербайджан Хава Йоллары» на калибровку средств измерительной техники по видам измерений: EM - электричество и магнетизм; M - масса и связанные с ней величины; TF - время и частота.  Местонахождение ООС - Азербайджан, г. Баку, Международный Аэропорт Гейдара Алиева - знакомые места, рядом поселок Бина, в котором размещалась воинская часть № 06729 (учебка по подготовке специалистов военно-воздушных сил ("ВВС - сфера особого внимания. ВВС - искусство высшей любви, Поэзия зрелых исканий").

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Создайте аккаунт или авторизуйтесь, чтобы оставить комментарий

Комментарии могут оставлять только зарегистрированные пользователи

Создать аккаунт

Зарегистрировать новый аккаунт.

Регистрация

Войти

Есть аккаунт? Войти.

Войти

  • Недавно просматривали   0 пользователей

    Ни один зарегистрированный пользователь не просматривает эту страницу.