168 сообщений в этой теме

Рекомендуемые сообщения

2 часа назад, ASV сказал:

По этому совет, простите за, не стоило три вопроса в один запрос писать )))

теперь направим официальный запрос от организации на третий вопрос

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Только что, Lena597 сказал:

теперь направим

Ну да, Вам надо,  только сформулируйте его из ответа )))  со всеми прилагательными ))

но все равно не удивлюсь если ответ будет отличаться от необходимого

Удачи

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
В 22.02.2017 в 15:02, Lena597 сказал:

теперь направим официальный запрос от организации на третий вопрос

Здравствуйте, есть какой-нибудь ответ Росстандарта? (если Вы делали запрос). 

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
В ‎20‎.‎03‎.‎2017 в 09:42, LAS сказал:

Здравствуйте, есть какой-нибудь ответ Росстандарта? (если Вы делали запрос). 

Больше запросов не делала

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

А кто с сырой нефтью работает? Как понимать требования этого приказа к измерениям массы сырой нефти прямым и косвенным методами динамических измерений (п.2.1 перечня)? Требования к погрешности установлены в зависимости от вязкости нефти в пластовых условиях. Неясно, это требования к измерениям массы брутто или нетто нефти. В ГОСТ Р 8.615 хоть было разделение, и в зависимости от содержания воды погрешность разная была.

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
1 час назад, barito сказал:

А кто с сырой нефтью работает?

Бог миловал, но по этому приказу столько вопросов, и чудная позиция Минэнерго которое заявляет, что к этому приказу отношения не имеет.

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
7 часов назад, Lena597 сказал:

Бог миловал, но по этому приказу столько вопросов, и чудная позиция Минэнерго которое заявляет, что к этому приказу отношения не имеет.

Похоже, что в нашем царстве-государстве никто ни к чему отношения не имеет, но все требуют исполнения приказов и циркуляров, к которым опять же никто отношения не имеет.

Чудны дела твои, Господи!

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
12 часов назад, efim сказал:

Появился (на ЕП проектов НПА) проект внесения изменений в Перечень измерений Минэнерго.

Надо принять активное участие в обсуждении.

Проект изм Перечня Минэнерго.docx

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

 

Цитата

http://regulation.gov.ru/projects?type=Grid#departments=12&npa=76007

Наименование    Приказ Минэнерго России "О внесении изменений в перечень измерений, относящихся к сфере государственного регулирования обеспечения единства измерений, выполняемых при учете используемых энергетических ресурсов, и обязательных метрологических требований к ним, в том числе показателей точности измерений, утвержденный приказом Минэнерго России от 15.03.2016 № 179"

ID проекта    02/08/12-17/00076007

Дата создания    6 декабря 2017 г.

Дата начала публичного обсуждения   6 декабря 2017 г.

Дата окончания публичного обсуждения   26 декабря 2017 г.

Ответственный за разработку  Белозерцева Любовь Юрьевна

Электронный адрес для отправки своих предложений   BelozertsevaLY@minenergo.gov.ru

Информация о возникновении, выявлении проблемы, принятых мерах, направленных на ее решение, а также затраченных ресурсах и достигнутых результатах решения проблемы:   В Минэнерго России неоднократно поступали обращения компаний с просьбой разъяснить положения действующего приказа Минэнерго России от 15.03.2016 № 179, в связи с чем Минэнерго России сформировало редакционную подгруппу из числа членов рабочей группы по вопросам нормативно-правового обеспечения учета добываемого, хранимого и транспортируемого углеводородного сырья, производимых, хранимых и реализуемых продуктов его переработки. Рабочей подгруппой был проанализирован опыт применения данного приказа и даны рекомендации по его изменению.

Источники данных: Экспертные заключения членов рабочей группы по вопросам нормативно-правового обеспечения учета добываемого, хранимого и транспортируемого углеводородного сырья, производимых, хранимых и реализуемых продуктов его переработки Минэнерго России и опыт применения приказа Минэнерго России от 15.03.2016 № 179.

В проекте ДВАЖДЫ (а значит это не ошибка  ) употребляется термин "энергетические ресурсы"(а по НПА  энергетический ресурс это  тепловая, электрическая  энергия  - см 190-ФЗ, 261-ФЗ) .. И почемуто указываются обязательные метрологические требования к топливно-энергетическим ресурсам см ГОСТы на https://metrologu.ru/topic/29325-постановление-правительства-рф-№-250-пункт-38/?page=4.

Появление этих изменений Пр 179 может означать что вот-вот   появятся название работ, деятельности в изменениях 102-ФЗ СГРОЕИ чтобы топливо-энергетические ресурсы "вошли" в СГРОЕ.

Предлагается "внести ясность" по изменениям 102-ФЗ путем предложения исключить "топливно-энергетическиресурсные" пункты  из проекта НАПРАВИВ электронное письмо по указанному адресу до 26 декабря !  ( только в этом случае в следующем этапе появится информация почему нельзя исключать...См описания действий на разных этапах https://metrologu.ru/topic/26023-проект-приказа-1815/?page=5)

 

 

 

Изменено пользователем KIP IPP

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
2 минуты назад, KIP IPP сказал:

Появление этих изменений Пр 179 может означать что вот-вот   появятся название работ, деятельности в изменениях 102-ФЗ СГРОЕИ чтобы топливо-энергетические ресурсы "вошли" в СГРОЕ.

Как показывает практика Минпромторг очень неуклюж в отношении 102ФЗ. Я бы не надеялся на изменения ;)

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
13 минут назад, evGeniy сказал:

Как показывает практика Минпромторг очень неуклюж в отношении 102ФЗ. Я бы не надеялся на изменения ;)

То что в 102-ФЗ запланированы изменения  в 2017 году - см соседнюю ветку

:)   отправьте эл письмо до 26/12/2017  и на следующий день будет ясность что будет меняться...

Изменено пользователем KIP IPP

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
В 30.01.2017 в 09:44, Lena597 сказал:

... если бы Вы сослались на статью "Учет энергоресурсов" я бы согласилась....

Lena597    "энергоресурс"    это   "энергетический ресурс"  ? 

В 30.01.2017 в 10:42, boss сказал:

Извините, но для вас в ГК РФ такой статьи еще не придумали:unknw:

Вот вам целый закон на эту тему. Обратите внимание на слово "централизованного"

ФЕДЕРАЛЬНЫЙ ЗАКОН от 23-11-2009 261-ФЗ (ред от 10-07-2012 с изменениями вступившими в силу 01-01-2013) ОБ ЭНЕРГОСБЕРЕЖЕНИИ И О... Актуально в 2017 году

Статья 13. Обеспечение учета используемых энергетических ресурсов и применения приборов учета используемых энергетических ресурсов при осуществлении расчетов за энергетические ресурсы

1. Производимые, передаваемые, потребляемые энергетические ресурсы подлежат обязательному учету с применением приборов учета используемых энергетических ресурсов. Требования настоящей статьи в части организации учета используемых энергетических ресурсов распространяются на объекты, подключенные к электрическим сетям централизованного электроснабжения, и (или) системам централизованного теплоснабжения, и (или) системам централизованного водоснабжения, и (или) системам централизованного газоснабжения, и (или) иным системам централизованного снабжения энергетическими ресурсами....

дополнительные уточнения

Цитата

190-ФЗ  "О теплоснабжении"
Ст2 1) тепловая энергия - энергетический ресурс, при потреблении которого изменяются термодинамические параметры теплоносителей (температура, давление);.

Цитата

 261-ФЗ  "Об энергосбережении"
Ст2  1) энергетический ресурс - носитель энергии, энергия которого используется или может быть использована при осуществлении хозяйственной и иной деятельности, а также вид энергии (атомная, тепловая, электрическая, электромагнитная энергия или другой вид энергии);

Цитата

384-ФЗ "Технический регламент о безопасности зданий и сооружений"

Ст.36      3. Эксплуатация зданий и сооружений должна быть организована таким образом, чтобы обеспечивалось соответствие зданий и сооружений требованиям энергетической эффективности зданий и сооружений и требованиям оснащенности зданий и сооружений приборами учета используемых энергетических ресурсов в течение всего срока эксплуатации зданий и сооружений.

 

Изменено пользователем KIP IPP

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
В 30.01.2017 в 08:05, su215 сказал:

ФЗ-102 ст. 1 ч.3 п. 8 : "выполнении государственных учётных операций и учёте количества энергетических ресурсов". С государственными вопросов нет. А вот какие измерения относятся к учёту энергоресурсов, как раз и должен был сформулировать данный приказ (часть 5 статьи 5).

Сейчас получается, что все. Без разницы, отпускаете вы нефтепродукты на сторону, или заправляете АТЗ, перевозящие топливо внутри предприятия.

Подсказали уточняющую информацию  (!) - государственные учётные операции относящиеся к ведению Минэнерго согласно  79-ФЗ "О государственном материальном резерве"  кроме "профильных целей"(материальные ценности освежаются  и заменяются)  по Ст 3 еще и требуются для

Цитата

....оказания государственной поддержки различным отраслям экономики, организациям, субъектам Российской Федерации в целях стабилизации экономики при временных нарушениях снабжения важнейшими видами сырьевых и топливно-энергетических ресурсов, продовольствия в случае возникновения диспропорций между спросом и предложением на внутреннем рынке...base.garant.ru/10103516/1/#ixzz512W71NfU

Ст 18 Отчетность о наличии запасов материальных ценностей государственного резерва и их движении, их учет и контроль осуществляются в порядке, определяемом Правительством Российской Федерации.

Цитата

 

Интервью руководителя Росрезерва.....— Как отбираются поставщики продукции в государственный резерв и как ведется работа с ними?

— Для системы государственного материального резерва качество продукции, закладываемой на хранение, имеет особое значение. В чрезвычайной ситуации у нас нет права на ошибку — помощь, направляемая к месту бедствия, должна быть безопасной и действенной.

Для нас это означает, что наряду с высокими потребительскими свойствами товары, поступающие в хранилища, должны характеризоваться способностью к длительному хранению. Как правило, такая продукция изготавливается из более качественного исходного сырья и имеет более высокие показатели по сортности. ГОСТ — это обязательный минимум. Дополнительные требования предъявляются также к таре и упаковке.

Обеспечение качества и безопасности продукции, закладываемой и выпускаемой из государственного резерва, является важнейшей задачей системы и одним из показателей эффективности ее работы в целом. Сегодня актуальность этой задачи возрастает многократно, что обусловлено сложившейся на рынке общей тенденцией к снижению качества.

Десятилетиями в системе складывалась уникальная система контроля, предотвращающая попадание некачественной продукции на склады. Состояние товаров проверяется при приемке на хранение, в течение всего срока хранения и при выпуске. При обнаружении брака на любом из этапов поставщик обязан заменить всю партию и уплатить в бюджет штраф, размер которого может достигать 20% от стоимости партии. Так указывает закон "О государственном материальном резерве".

— Резервы могут использоваться для регулирующего воздействия на рынок, если возникает необходимость принятия экстренных мер для защиты населения от роста цен на социально значимые товары. Когда последний раз использовались матрезервы в РФ с такими целями?

— Механизм товарных интервенций применялся в конце 2013 года в Хабаровском крае, Амурской и Еврейской автономной областях, пострадавших от наводнения. Необходимо было предотвратить угрозу скачка цен на социально значимые товары. Действовали на опережение.http://rosreserv.ru/events/item/6760

 

По этой (госрезервовской) части и указываются обязательные метрологические требования к топливно-энергетическим ресурсам.....  -(?)

Предлагается "внести ясность" по госрезервовской деятельности Минэнерго путем предложения добавить в проект "детекторный"  :) пункт  по требованиям для кокса НАПРАВИВ электронное письмо по указанному адресу до 26 декабря !  (  http://rosreserv.ru/document/6833 Приказ Росрезерва № 160 от 23.11.2015 «Об утверждении перечней групп материальных ценностей государственного материального резерва" содержит и кокс)

 

 

Изменено пользователем KIP IPP

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

РМГ 100-2010. "Рекомендации по межгосударственной стандартизации. Государственная система обеспечения единства измерений. Рекомендации по определению массы нефти при учетных операциях        "

3.1.14 учетные операции: Операции, проводимые сдающей и принимающей нефть сторонами с целью определить массу брутто и массу нетто нефти для последующих расчетов, а также операции, проводимые при инвентаризации нефти и арбитраже.

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
В 27.01.2017 в 15:57, Lena597 сказал:

....у меня возникает самый главный вопрос - эти требования касаются только коммерческих операций, либо они распространяются и на технологический учет?

Похоже вы правы - только указанных в договоре

Цитата

 

261-ФЗ "Об энергосбережении"
3. Энергосервисный договор (контракт) может содержать:
1) условие об обязанности исполнителя обеспечивать при исполнении энергосервисного договора (контракта) согласованные сторонами режимы, условия использования энергетических ресурсов (включая температурный режим, уровень освещенности, другие характеристики, соответствующие требованиям в области организации труда, содержания зданий, строений, сооружений) и иные согласованные при заключении энергосервисного договора (контракта) условия;
2) условие об обязанности исполнителя по установке и вводу в эксплуатацию приборов учета используемых энергетических ресурсов;

3) условие об определении цены в энергосервисном договоре (контракте) исходя из показателей, достигнутых или планируемых для достижения в результате реализации энергосервисного договора (контракта), в том числе исходя из стоимости сэкономленных энергетических ресурсов;
4) иные определенные соглашением сторон условия.

 


 

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
В 22.02.2017 в 07:03, Lena597 сказал:

"Для исполнения требований Приказа Министерства энергетики РФ № 179 от 15 марта 2016 года, прошу уточнить относятся ли к Сфере государственного регулирования обеспечения единства измерений, технологические измерения по учету энергетических ресурсов выполняемые на ТЭС при:

Хранании мазута....

Измерения объема природного и попутного нефтяного газа....

В 07.12.2017 в 11:09, Lena597 сказал:

Но ответа на вопросы, которые мы год задавали министерству ответа так и нет.

вопросы были такие:

- учет газа на объект есть.....

не относятся так как  согласно НПА не являются энергетическими ресурсами

Цитата

190-ФЗ  "О теплоснабжении"
Ст2 1) тепловая энергия - энергетический ресурс, при потреблении которого изменяются термодинамические параметры теплоносителей (температура, давление);.

В 07.12.2017 в 12:37, VVit сказал:

У Вас есть возможность высказать свои замечания на портале обсуждения. Может учтут.

Возможность есть.ознакомиться но так и остался один высказавшийся 179.jpg.(хотя и очень напрашивается указание  на НПА содержащее понятие "энергетический ресурс")

В 07.12.2017 в 12:38, ASV сказал:

Теперь начнутся разборки чей документ круче, приказ минЭнерго или ПП от 18 ноября 2013 г. N 1034

Цитата

ППРФ 1034 :  В соответствии с Федеральным законом "О теплоснабжении" Правительство Российской Федерации постановляет....

190-ФЗ это закон обособленный от 102-ФЗ  :( 

В 07.12.2017 в 13:17, VVit сказал:

Но в ПП от 18 ноября 2013 г. №1034 нет противоречий с данным приказом. ...

В 08.12.2017 в 13:24, ASV сказал:

Очень даже содержит, (лень не смотреть а сравнивать показатели точности обоих документов)

имеется ввиду Методика - приказ минСтроя от 17 марта 2014 г. N 99/пр

в которой имеется целый раздел XII. Требования к метрологическим и эксплуатационным характеристикам приборов учета. А методика это подзаконный акт к пп 1034 с соответствующими показателями точности.

Цитата

Пр 179 "Об утверждении перечня измерений, относящихся к сфере государственного регулирования обеспечения единства измерений, выполняемых при учете используемых энергетических ресурсов, и обязательных метрологических требований к ним, в том числе показателей точности измерений"

Цитата

Пр 99/пр   В соответствии с пунктом 3 ППРФ 1034

XII. Требования к метрологическим и эксплуатационным характеристикам приборов учета

 

Изменено пользователем KIP IPP

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

 

Цитата
2 часа назад, Ника сказал:

у него "полная каша" в выкладывании информации по разным темам форума, причем и "в тему", и "не в тему".

 

извиняюсь см https://metrologu.ru/topic/29714-нпа-средство-измерения-прибор-учета/

 

Изменено пользователем KIP IPP

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
17 часов назад, KIP IPP сказал:

не относятся так как  согласно НПА не являются энергетическими ресурсами

 

Прикольно!

Получается, что газ, нефть, эл.энергия не энергетический ресурс? Пойду изучать мат.часть

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
1 час назад, Lena597 сказал:

Прикольно!

Получается, что газ, нефть, эл.энергия не энергетический ресурс?

А вы как думали? Главным энергетическим ресурсом у нас считается водка и другие спиртосодержащие жидкости, которые можно употреблять в голову!

smile380.gif

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
4 минуты назад, Геометр сказал:

А вы как думали? Главным энергетическим ресурсом у нас считается водка и другие спиртосодержащие жидкости, которые можно употреблять в голову!

smile380.gif

Похоже авторы многих нормативных актов потребляют указанный энергоресурс в дозах превышающих рекомендации Минздрава, ой простите Минэнерго (энергоресурсы это к ним)

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
3 часа назад, Lena597 сказал:

Прикольно!

Получается, что газ, нефть, эл.энергия не энергетический ресурс? Пойду изучать мат.часть

На счет газа и нефти - не скажу. Это скорее топливо. А вот электроэнергия - энергетический ресурс. Юрий И где-то сам выкладывал виды энергетических ресурсов, и среди них была и электроэнергия, как и тепловая, т.е. это один из видов энергии. Просто у него "полная каша" в выкладывании информации по разным темам форума, причем и "в тему", и "не в тему".

  • Like 1

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
1 час назад, Ника сказал:

На счет газа и нефти - не скажу. Это скорее топливо. А вот электроэнергия - энергетический ресурс. Юрий И где-то сам выкладывал виды энергетических ресурсов, и среди них была и электроэнергия, как и тепловая, т.е. это один из видов энергии.

Конечно Вы правы :  и по НПА тепловая и электроэнергия - энергетический ресурс (см 10 постов выше - на этой , 2-й странице ветки.- и никто ничего не добавил/возразил)

5 часов назад, Lena597 сказал:

Получается, что газ, нефть, эл.энергия не энергетический ресурс? Пойду изучать мат.часть

Что есть топливно-энергетический ресурс в НПА не смог найти. В НД (ГОСТы  31607 53905 - такие у меня отмечены) дается определение

Цитата

2.2. Топливно-энергетические ресурсы
25. Топливо: вещество, которое может быть использовано в хозяйственной деятельности для получения тепловой энергии, выделяющейся при сгорании.
26. Бензин: жидкое нефтяное топливо для использования в поршневых двигателях с искровым зажиганием.
27. Дизельное топливо: любой жидкий нефтепродукт, который может быть применен для выработки мощности в дизельных двигателях с самовоспламенением от сжатия.
28. Мазут: жидкое нефтяное топливо для использования в топочных агрегатах или устройствах.
29. Горючие газы: углеводородное топливо, которое находится в газообразном состоянии при температуре выше 15 °C и при давлении 0,1 МПа.
30. Природный газ: метан и газовые смеси.
31. Энергетический уголь: уголь, извлеченный из земли, за исключением угля для фильтров.
32. Газотурбинное топливо: жидкое нефтяное топливо для применения в наземных и судовых газотурбинных двигателях.
33. Смесевое топливо: топливо, состоящее из нефтяных бензинов и этанола.

 

Изменено пользователем KIP IPP

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Цитата

"Надо принять активное участие в обсуждении"

http://regulation.gov.ru/projects?type=Grid#departments=12&npa=76007

179.jpg.0cc4ded7d5c0fee7a58933ad8b757940.jpg

....до 26 декабря бы отправить уточняющие замечанияпредложения ...

Обратил внимание :    в проекте изменяющего приказа с названием "... выполняемых при учете..." неявно указываются и организации выполняющие эти СГРОЕИшные измерения  "....на источнике   .....  у потребителя   тепловой энергии....".

Др словами не важен какой учет - коммерческий - технологический-контрольный- государственный(госрезервовский).

Для теплосетевых организаций  такие измерения не СГРОЕИшные 

 

Далее согласно ППРФ №879 (ГОСТ 8.417-2002) единица количества теплоты           калория. В проекте изменяющего приказа указываются требования погрешности при ее измерении. 

Вообще я не технический специалист в этом вопросе - по моему тепловую энергию нельзя взвесить или "прямо"измерить, ее значение можно только вычислить математически- используя значения других измеренных параметров.   А ее количество определить суммируя эти вычисленные значения за требуемый интервал времени - так ведь?

В 30.11.2017 в 10:09, VVit сказал:

Измеряющий разность температур (степень охлаждения) и объем прошедшего теплоносителя - да. Давление - не обязательно. Его влияние на точность измерения тепловой энергии несущественна. Для измерения разности температур используют датчики температуры, подобранные в пары по одинаковой (близкой) погрешности.

 Законодатель также  указывает по его мнению необходимый параметр температура "...при разности температур ..." НО не указывает для него предельно допустимую относительную погрешность измерений ???
аналогично и для погрешности измеряемого времени....???

 

 

Изменено пользователем KIP IPP

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Только что, KIP IPP сказал:

Вообще я не технический специалист в этом вопросе

Это - да-а-а!!!  А в каком, позвольте спросить, вопросе вы специалист? Скажите, а то о-о-чень трудно определить это по вашим публикациям...

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Создайте аккаунт или авторизуйтесь, чтобы оставить комментарий

Комментарии могут оставлять только зарегистрированные пользователи

Создать аккаунт

Зарегистрировать новый аккаунт.

Регистрация

Войти

Есть аккаунт? Войти.

Войти

  • Недавно просматривали   0 пользователей

    Ни один зарегистрированный пользователь не просматривает эту страницу.