Перейти к контенту

Метрологическое обеспечение измерительных систем


216 сообщений в этой теме

Рекомендуемые сообщения

Так вы что, в бывшей гостинице "Советская" разместились? (Это там где раньше была "Березка" на валюту, так что у вас класс "интурист") Ну тогда от Балтийского вокзала вы не туда послали - надо влево сдавать и тогда через "Обводный" на Лермонтовский попадаешь, или на тех же троллейбусах остановочку (или 2) проехать.

Да мы уже разобрались. :) Это я что-то сидя в гостинице тормознул, когда писал. :)

Ну раз вы в Советской, то рядом с вами на Курляндской "Тест-СПб" (наш местный ЦСМ), а я там буду в четверг приборы забирать - почти соседями будем.

Мы в четверг заканчиваем в 13 часов.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

  • Ответы 215
  • Создана
  • Последний ответ

Лучшие авторы в этой теме

Лучшие авторы в этой теме

Загружено фотографий

  • Специалисты

Так и есть.

А вы не зайдёте на конференцию по коммерческому расходу?

Я тут собираюсь на первом этаже в баре кофе попить.:)

Как ушёл с утра, так только и вернулся (как и Сергей Иванович ).

На семинаре выступала Устьянцева О.Н. Было несколько метрологов из Казахстана и Молдовы. Любопытно, что в Молдове МПИ на счётчики газа 2 года. Все они на балансе газовиков. Стоимость обслуживания и поверки включена в тариф.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

  • Специалисты

На семинаре выступала Устьянцева О.Н. Было несколько метрологов из Казахстана и Молдовы. Любопытно, что в Молдове МПИ на счётчики газа 2 года. Все они на балансе газовиков. Стоимость обслуживания и поверки включена в тариф.

Не было информации об изменениях ПР 50.2.019? И вообще, какая-то есть новая информация по метрологическому обеспечению учёта?

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

  • Специалисты

Не было информации об изменениях ПР 50.2.019? И вообще, какая-то есть новая информация по метрологическому обеспечению учёта?

Пока не было...

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

  • Специалисты

Игорь Александрович Яценко выступал сегодня, завтра продолжит.

Пока речь шла о необходимости проведения метрологической экспертизы узлов учёта газа аккредитованными ЮЛ и ИП, которая пока проводится добровольно лишь ответственными проектантами, а также теми проектантами, в контракте которых такая обязанность прописана заказчиком.

Довольно много времени было отведено правильности выбора СИ, выполнению требований к условиям измерений.

Из нормативных документов речь шла о МИ 3214 и ГОСТ 31369, а также были упомянуты проекты стандартов, размещённые на сайтах ТК 024 и ООО СТП

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

  • Специалисты

Игорь Александрович Яценко выступал сегодня, завтра продолжит.

Пока речь шла о необходимости проведения метрологической экспертизы узлов учёта газа аккредитованными ЮЛ и ИП, которая пока проводится добровольно лишь ответственными проектантами, а также теми проектантами, в контракте которых такая обязанность прописана заказчиком.

Довольно много времени было отведено правильности выбора СИ, выполнению требований к условиям измерений.

Из нормативных документов речь шла о МИ 3214 и ГОСТ 31369, а также были упомянуты проекты стандартов, размещённые на сайтах ТК 024 и ООО СТП

Спасибо за информацию. Вообще Газметрология  обещала к концу года ГОСТ по учёту газа, вместо ПР 50.2.019. Что-то ни с места.  :mellow:Да и по сужающим много чего собирались написать.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

  • Специалисты

Вообще Газметрология  обещала к концу года ГОСТ по учёту газа, вместо ПР 50.2.019.

Первая редакция этого стандарта уже написана:

GOST_Proekt.rar

Вторую редакцию, быть может, увидим к середине следующего года...

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

  • Специалисты

Первая редакция этого стандарта уже написана:

Вторую редакцию, быть может, увидим к середине следующего года...

Первую я видел. По моим данным, вторая будет отличаться. Если дождёмся....

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

  • Специалисты

Первую я видел.

Не сомневался в этом.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

  • 2 недели спустя...

Как здорово вы съездили!

А я что-то выпала из обоймы- два больничных почти подряд, ребенок болел сильно.

Что-нибудь было новенького на семинаре? (Ну кроме Яценко и узлов учета газа).

Кстати, понятие "узел учета" относится к чему? К ИС или это ИВК?

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

  • Специалисты

А я что-то выпала из обоймы- два больничных почти подряд, ребенок болел сильно.

Терпения Вам и сил побольше!

понятие "узел учета" относится к чему? К ИС или это ИВК?

Скорее, техническое устройство с измерительными функциями... хотя всё это условно

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Кстати, понятие "узел учета" относится к чему? К ИС или это ИВК?

Это ИС, ибо в соответствии с ГОСТ Р 8.596-2002

"3.1 измерительная система (ИС): Совокупность измерительных, связующих, вычислительных компонентов, образующих измерительные каналы, и вспомогательных устройств (компонентов измерительной системы), функционирующих как единое целое..."

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

  • Специалисты

Кстати, понятие "узел учета" относится к чему? К ИС или это ИВК?

Это ИС, ибо в соответствии с ГОСТ Р 8.596-2002

"3.1 измерительная система (ИС): Совокупность измерительных, связующих, вычислительных компонентов, образующих измерительные каналы, и вспомогательных устройств (компонентов измерительной системы), функционирующих как единое целое..."

И сколько узлов учёта газа (а речь именно о них) Вы видели в ГРСИ?

Возьмите "Правила учёта газа". Там нет ни слова об ИС. И не должно быть.

В узле учёта газа может и не быть

вычислительных компонентов

но он всё равно останется узлом учёта газа.

Его основная функция - именно учёт (хоть и основанный на измерениях), но не измерения.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Кстати, понятие "узел учета" относится к чему? К ИС или это ИВК?

Это ИС, ибо в соответствии с ГОСТ Р 8.596-2002

"3.1 измерительная система (ИС): Совокупность измерительных, связующих, вычислительных компонентов, образующих измерительные каналы, и вспомогательных устройств (компонентов измерительной системы), функционирующих как единое целое..."

И сколько узлов учёта газа (а речь именно о них) Вы видели в ГРСИ?

Возьмите "Правила учёта газа". Там нет ни слова об ИС. И не должно быть.

В узле учёта газа может и не быть

вычислительных компонентов

но он всё равно останется узлом учёта газа.

Его основная функция - именно учёт (хоть и основанный на измерениях), но не измерения.

Открою секрет, есть множество СИ не внесенных в ГРСИ, от этого они не перестали быть СИ.

Узел учета газа, должен состоять, как минимум из:

- датчик давления;

- датчик температуры;

- датчик расхода;

- ПТК, термин АСУТП-шный (Программно-Технический Комплекс, состоит из контроллера, модулей, барьеров, может быть и все в одном, пример вычислитель).

И все это функционирует как одно целое, чем ли не определение на ИС?

Вопрос почему их нет в ГРСИ не ко мне.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

  • Специалисты

Узел учета газа, должен состоять, как минимум из:

- датчик давления;

- датчик температуры;

- датчик расхода;

Не спорю.

И все это функционирует как одно целое, чем ли не определение на ИС?

В том же ГОСТ Р 8.596:

ИС могут быть использованы как автономно, так и в составе более сложных структур (информационно-измерительных систем; систем контроля, диагностирования, распознавания образов, испытательного оборудования, а также автоматических систем управления технологическими процессами). В таких сложных структурах измерительная система может быть выделена на функциональном уровне.

Не спорю, что ИС может быть выделена в составе узла учёта газа, если она там есть, конечно - и мы так делаем.

Но узел учёта газа и ИС - не одно и то же, по крайней мере, в соответствии с действующими документами.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

ИС могут быть использованы как автономно, так и в составе более сложных структур (информационно-измерительных систем; систем контроля, диагностирования, распознавания образов, испытательного оборудования, а также автоматических систем управления технологическими процессами). В таких сложных структурах измерительная система может быть выделена на функциональном уровне.

Узел учета и есть ИС. Без преобразователей, контроллер не является узлом учета ибо нечего считать.

И преобразователи без контроллера говорят только о мгновенных значениях, редкий расходомер хранит накопительные данные и знает температуру и давления.

Функционировать как узел учета они могут только вместе.

Вышестоящая система это система управления производством (иногда это просто система диспетчеризации ), она ничего не считает, а только получает данные с узла учета.

Еще я забыл указать трубопроводы, ибо в некоторых случаях, данные о трубопроводе вносят коррекцию в характеристики узла.

Но узел учёта газа и ИС - не одно и то же, по крайней мере, в соответствии с действующими документами.

А какой другой метрологический документ, кроме вышеупомянутого ГОСТ-а, характеризует систему как ИС или не ИС?

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

  • Специалисты

А какой другой метрологический документ, кроме вышеупомянутого ГОСТ-а, характеризует систему как ИС или не ИС?

Упомянутый ГОСТ Р доброволен к применению.

В соответствии с Правилами учёта газа:

Узел учета - комплект средств измерений и устройств, обеспечивающий учет количества газа, а также контроль и регистрацию его параметров.

Как видите, комплект СИ, но не ИС.

Узел учёта газа осуществляет ещё и не измерительные функции, в частности, вместо измеренных значений использует условно-постоянные значения, в том случае, если измерений проводятся вне условий применения расходомеров, в расчётах могут использоваться договорные значения расхода и пр. - а это, согласитесь, не измерения.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Вот и мы давно мучаемся с этим вопросом. Одни считают что узлы учета это ИС, другие вообще ничего не считают и не заморачиваются с этим (лишняя головная боль никому не нужна).

Личко на семинаре в Адлере сказал, что газовики в разработках документов приближаются к нефтяникам. Так у нефтяников все понятно - СИКН, все вносятся в реестр. Узлы учета газа же проходят только метрологическую аттестацию.

Есть еще комплексы СГ-ЕК - счетчик газа с корректором, которые многие тоже считают что это ИС. Так ли это?

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

  • Специалисты

Вот и мы давно мучаемся с этим вопросом.

А я уже не мучаюсь :)

Есть еще комплексы СГ-ЕК - счетчик газа с корректором, которые многие тоже считают что это ИС. Так ли это?

Мнение технаря простое - техническое устройство, которое содержит хотя бы один ИК, для которого в ПО реализуются какие-то преобразования, является ИС.

Теплосчётчик, как и узел учёта газа (или какая-то их часть) - это ИС, но это позиция технаря.

А измерительные комплексы с диафрагмами не смущают Вас, когда Вы проводите их поверку? Их же нет в ГРСИ!

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Если диафрагма с гипер-суперфлоу, то тут как бы понятно.

В остальных случаях :hmm:

Пока я не могу увязать учет газа и ИС - каша получается :unknw:

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

  • Специалисты

Пока я не могу увязать учет газа и ИС

Не пытайтесь, пока нет законодательной базы...

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

  • Специалисты

Подождем.

Подождём выхода технического регламента в рамках Таможенного союза.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

  • Специалисты

Года через два?

По нефти и попутному газу уже есть проект, очень похожий на проект постановления Правительства РФ "О требованиях к средствам измерений показателей нефти, попутного нефтяного газа и продуктов их переработки" от 22 января 2010 г., размещённый на сайте Минпромторга

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Присоединиться к обсуждению

Вы можете ответить сейчас, а зарегистрироваться позже. Если у вас уже есть аккаунт, войдите, чтобы ответить от своего имени.

Гость
Ответить в этой теме...

×   Вы вставили отформатированный текст.   Удалить форматирование

  Допустимо не более 75 смайлов.

×   Ваша ссылка была автоматически заменена на медиа-контент.   Отображать как ссылку

×   Ваши публикации восстановлены.   Очистить редактор

×   Вы не можете вставить изображения напрямую. Загрузите или вставьте изображения по ссылке.

Загрузка...

Информация

  • Недавно просматривали   0 пользователей

    • Ни один зарегистрированный пользователь не просматривает эту страницу.

×
×
  • Создать...