Перейти к контенту

37 сообщений в этой теме

Рекомендуемые сообщения

  • Специалисты

Вышло разъяснение ТК 024 по применению ГОСТ Р 8.899-2015 (вступает в действие с 1 октября 2016 года).

ТК024 ГОСТ Р 8.899-2015.pdf

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Вышло разъяснение ТК 024 по применению ГОСТ Р 8.899-2015 (вступает в действие с 1 октября 2016 года).

ТК024 ГОСТ Р 8.899-2015.pdf

Вот, значит, как.

ТК024 подтвердил концепцию "необходимости" проведения аттестации стандартной МВИ (в данном случае - ГОСТ 8.586.5): "... необходимо провести процедуру ..."

И еще: "... допускается разработать и аттестовать индивидуальную методику измерений ..."

Теперь параллельно будут действовать 2, нет 3 документа: ГОСТ 8.586, ПР 50.2.022, и ГОСТ 8.899

Красота ...

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Не пойму, ни где не указано должна ли быть аккредитация лица проводившего замеры параметров СУ. Как я понял если у меня имеются необходимые инструменты для замеров (поверенные) я могу произвести замеры вписать их в форму из ГОСТа и предоставить в ЦСМ для оформления расчета на СУ?

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Не пойму, ни где не указано должна ли быть аккредитация лица проводившего замеры параметров СУ. Как я понял если у меня имеются необходимые инструменты для замеров (поверенные) я могу произвести замеры вписать их в форму из ГОСТа и предоставить в ЦСМ для оформления расчета на СУ?

Да, скорее всего:

7.4 Паспорт СУ

Паспорт должен содержать результаты контроля, проведенного в соответствии с разделом 8.

Форма паспорта СУ приведена в приложении В.

Раздел 8 Контроль сужающих устройств

только в

п.8.9 Порядок оформления результатов контроля СУ

находим:

- Подпись лица, проводившего контроль и печать организации

Изменено пользователем boss
Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

  • 3 недели спустя...
Вот, значит, как.

ТК024 подтвердил концепцию "необходимости" проведения аттестации стандартной МВИ (в данном случае - ГОСТ 8.586.5): "... необходимо провести процедуру ..."

И еще: "... допускается разработать и аттестовать индивидуальную методику измерений ..."

Теперь параллельно будут действовать 2, нет 3 документа: ГОСТ 8.586, ПР 50.2.022, и ГОСТ 8.899

Красота ...

Ищи кому это выгодно...

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

  • 2 месяца спустя...

Что все таки будет с 22 правилами?

ГОСТ 8.586 (ч1, ч2) - обязательный для применения, а ПР 50.2.022 и ГОСТ Р 8.899 - для добровольного ...

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

На сайте ТК 024 размещено заключение о целесообразности отмены ПР 50.2.022-99 и проводится голосование за его отмену.

Заключение о целесообразности отмены ПР 50.2.022-99 (1).pdf

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

На сайте ТК 024 размещено заключение о целесообразности отмены ПР 50.2.022-99 и проводится голосование за его отмену.

Загоним все ИК на СУ по ГОСТ 8.586 под утверждение типа и индивидуальные методики поверки - вот это размах распила!!!

И ведь остановить некому!!!

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

На сайте ТК 024 размещено заключение о целесообразности отмены ПР 50.2.022-99 и проводится голосование за его отмену.

Загоним все ИК на СУ по ГОСТ 8.586 под утверждение типа и индивидуальные методики поверки - вот это размах распила!!!

И ведь остановить некому!!!

Под утверждение типа СИ все ИК не загоняют. Но загоняют под обязательную аттестацию методик измерений всех ИК с СУ в области ГРОЕИ. Под предлогом того, что МВИ, изложенная в ГОСТ 8.586.5-2005, НЕ аттестована и НЕ зарегистрирована в ФИФ по ОЕИ, как того требует закон.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

ГОСТ 8.586 (ч1, ч2) - обязательный для применения,

boss, скажите, пожалуйста, а почему ГОСТ 8.586 (ч1, ч2) обязательны для применения? Из чего это следует?

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

ГОСТ 8.586 (ч1, ч2) - обязательный для применения,

boss, скажите, пожалуйста, а почему ГОСТ 8.586 (ч1, ч2) обязательны для применения? Из чего это следует?

Стандарты имеют классификацию следующего уровня:

1) ГОСТ Р - национальный стандарт Российской Федерации (принимается Федеральным агенством по техническому регулированию);

2) ГОСТ - межгосударственный стандарт (принимается Межгосударственным советом по стандартизации, метрологии и сертификации).

делайте выводы, какой основной, а какой носит рекомендательный характер применения.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

ГОСТ 8.586 (ч1, ч2) - обязательный для применения,

boss, скажите, пожалуйста, а почему ГОСТ 8.586 (ч1, ч2) обязательны для применения? Из чего это следует?

Стандарты имеют классификацию следующего уровня:

1) ГОСТ Р - национальный стандарт Российской Федерации (принимается Федеральным агенством по техническому регулированию);

2) ГОСТ - межгосударственный стандарт (принимается Межгосударственным советом по стандартизации, метрологии и сертификации).

делайте выводы, какой основной, а какой носит рекомендательный характер применения.

Не получилось сделать вывод.

Стандартизация в Российской Федерации основывается на следующих принципах:

1) добровольность применения документов по стандартизации;

2) обязательность применения документов по стандартизации в отношении объектов стандартизации, предусмотренных статьей 6 настоящего Федерального закона, а также включенных в определенный Правительством Российской Федерации перечень документов по стандартизации, обязательное применение которых обеспечивает безопасность дорожного движения при его организации на территории Российской Федерации

Статья 6 - это оборонка и Росатом.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

<Rais>, <Tresh63>, <Ника>

ГОСТ 8.586 (ч1, ч2) входит в Перечень документов в области стандартизации, содержащих правила и методы исследований (испытаний) и измерений, в том числе правила отбора образцов, необходимые для применения и исполнения технического регламента о безопасности сетей газораспределения и газопотребления и осуществления оценки соответствия, утвержденный распоряжением правительства РФ N 1005-р от 10 июня 2011 года.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

<Rais>, <Tresh63>, <Ника>

ГОСТ 8.586 (ч1, ч2) входит в Перечень документов в области стандартизации, содержащих правила и методы исследований (испытаний) и измерений, в том числе правила отбора образцов, необходимые для применения и исполнения технического регламента о безопасности сетей газораспределения и газопотребления и осуществления оценки соответствия, утвержденный распоряжением правительства РФ N 1005-р от 10 июня 2011 года.

Это уже третье (точнее - первое, по статусу), обязательность во исполнение ТР (техрегламента) по з-ну о ТР (Техрегулировании). Обязательны у нас техрегламенты.

Об этом вас и спросили.

Но это же не тот вывод, который было предложено сделать Алексеем Александровичем.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

<Ника>

"Но это же не тот вывод, который было предложено сделать Алексеем Александровичем"

Выводы за всех нас уже сделал законодатель:

N 162-ФЗ "О стандартизации в Российской Федерации"

Статья 4. Принципы стандартизации Стандартизация в Российской Федерации основывается на следующих принципах:

1) добровольность применения документов по стандартизации

N 184-ФЗ "О техническом регулировании"

Статья 4. Законодательство Российской Федерации о техническом регулировании

2. Положения федеральных законов и иных нормативных правовых актов Российской Федерации, касающиеся сферы применения настоящего Федерального закона (в том числе прямо или косвенно предусматривающие осуществление контроля (надзора) за соблюдением требований технических регламентов), применяются в части, не противоречащей настоящему Федеральному закону.

3. Федеральные органы исполнительной власти вправе издавать в сфере технического регулирования акты только рекомендательного характера, за исключением случаев, установленных статьями 5 и 9_1 настоящего Федерального закона. Государственная корпорация по космической деятельности "Роскосмос" вправе издавать в сфере технического регулирования акты только рекомендательного характера.

Статья 7. Содержание и применение технических регламентов

1. Технические регламенты с учетом степени риска причинения вреда устанавливают минимально необходимые требования, обеспечивающие: ... - единство измерений;

11. Правительством Российской Федерации или в случае, предусмотренном статьей 9_1 настоящего Федерального закона, федеральным органом исполнительной власти по техническому регулированию до дня вступления в силу технического регламента утверждается в соответствии с требованиями законодательства Российской Федерации в области обеспечения единства измерений перечень документов по стандартизации, содержащих правила и методы исследований (испытаний) и измерений, в том числе правила отбора образцов, необходимые для применения и исполнения принятого технического регламента и осуществления оценки соответствия. ...

ГОСТ 8.586 (ч1, ч2) входит в Перечень к ТР (см. выше)

Изменено пользователем boss
Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Федеральным законом от 05.04.2016 № 104-ФЗ в федеральные законы «О контрактной системе в сфере закупок товаров, работ, услуг для обеспечения государственных и муниципальных нужд» и «О закупках товаров, работ, услуг отдельными видами юридических лиц» вносятся изменения, обеспечивающие применение законодательства о стандартизации при описании объекта закупки.

Пункт 1 части 10 статьи 4 Федерального закона от 18 июля 2011 года № 223-ФЗ «О закупках товаров, работ, услуг отдельными видами юридических лиц» изложен в следующей редакции:

1) требования к безопасности, качеству, техническим характеристикам, функциональным характеристикам (потребительским свойствам) товара, работы, услуги, к размерам, упаковке, отгрузке товара, к результатам работы, установленные заказчиком и предусмотренные техническими регламентами в соответствии с законодательством Российской Федерации о техническом регулировании, документами, разрабатываемыми и применяемыми в национальной системе стандартизации, принятыми в соответствии с законодательством Российской Федерации о стандартизации, иные требования, связанные с определением соответствия поставляемого товара, выполняемой работы, оказываемой услуги потребностям заказчика. Если заказчиком в документации о закупке не используются установленные в соответствии с законодательством Российской Федерации о техническом регулировании, законодательством Российской Федерации о стандартизации требования к безопасности, качеству, техническим характеристикам, функциональным характеристикам (потребительским свойствам) товара, работы, услуги, к размерам, упаковке, отгрузке товара, к результатам работы, в документации о закупке должно содержаться обоснование необходимости использования иных требований, связанных с определением соответствия поставляемого товара, выполняемой работы, оказываемой услуги потребностям заказчика«.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

11. Правительством Российской Федерации или в случае, предусмотренном статьей 9_1 настоящего Федерального закона, федеральным органом исполнительной власти по техническому регулированию до дня вступления в силу технического регламента утверждается в соответствии с требованиями законодательства Российской Федерации в области обеспечения единства измерений перечень документов по стандартизации, содержащих правила и методы исследований (испытаний) и измерений, в том числе правила отбора образцов, необходимые для применения и исполнения принятого технического регламента и осуществления оценки соответствия. ...

ГОСТ 8.586 (ч1, ч2) входит в Перечень к ТР (см. выше)

Получается, что обязательны к применению только ГОСТ 8.586.1-2005 и ГОСТ 8.586.2-2005, при измерении расхода и объема природного газа? Как быть с МВИ, изложенной в ГОСТ 8.586.5-2005? А при измерении других сред данные ГОСТы для добровольного применения?

Вопросов появляется все больше и больше...

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Федеральным законом от 05.04.2016 № 104-ФЗ в федеральные законы «О контрактной системе в сфере закупок товаров, работ, услуг для обеспечения государственных и муниципальных нужд» и «О закупках товаров, работ, услуг отдельными видами юридических лиц» вносятся изменения, обеспечивающие применение законодательства о стандартизации при описании объекта закупки.

Пункт 1 части 10 статьи 4 Федерального закона от 18 июля 2011 года № 223-ФЗ «О закупках товаров, работ, услуг отдельными видами юридических лиц» изложен в следующей редакции:

1) требования к безопасности, качеству, техническим характеристикам, функциональным характеристикам (потребительским свойствам) товара, работы, услуги, к размерам, упаковке, отгрузке товара, к результатам работы, установленные заказчиком и предусмотренные техническими регламентами в соответствии с законодательством Российской Федерации о техническом регулировании, документами, разрабатываемыми и применяемыми в национальной системе стандартизации, принятыми в соответствии с законодательством Российской Федерации о стандартизации, иные требования, связанные с определением соответствия поставляемого товара, выполняемой работы, оказываемой услуги потребностям заказчика. Если заказчиком в документации о закупке не используются установленные в соответствии с законодательством Российской Федерации о техническом регулировании, законодательством Российской Федерации о стандартизации требования к безопасности, качеству, техническим характеристикам, функциональным характеристикам (потребительским свойствам) товара, работы, услуги, к размерам, упаковке, отгрузке товара, к результатам работы, в документации о закупке должно содержаться обоснование необходимости использования иных требований, связанных с определением соответствия поставляемого товара, выполняемой работы, оказываемой услуги потребностям заказчика«.

Так и раньше так было. Если ГОСТ прописывается в договоре поставки (закупки), то его требования становятся обязательными к исполнению.

Просто раньше про стандарты поминалось только в законе о Техрегулировании, а сейчас это выведено в отдельный закон, вот и внесли изменение.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

ГОСТ 8.586 (ч1, ч2) входит в Перечень документов в области стандартизации, содержащих правила и методы исследований (испытаний) и измерений, в том числе правила отбора образцов, необходимые для применения и исполнения технического регламента о безопасности сетей газораспределения и газопотребления и осуществления оценки соответствия, утвержденный распоряжением правительства РФ N 1005-р от 10 июня 2011 года.

Спасибо, не знал.

Справедливости ради, согласно сайта Федерального агентства по тех. регулированию обязательными для применения являются первая и пятая части. Ссылка

P.S. А не получается ли так, что для учета природного газа, в целях соблюдения требований данного ТР, необходимо применять только метод переменного перепада давления? Что думаете господа метрологи?

Изменено пользователем Rais
Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

<Rais>

Конечно же, Вы правы - ГОСТ 8.586 (ч1, ч5)!

<Rais>

"А не получается ли так ..."

Скорее так: если по каким-либо критериям в качестве метода измерения расхода газа выбран метод измерения переменного перепада давления, то в этом случае применение ГОСТ 8.586 (ч1, ч5) будет обязательным ...

Изменено пользователем boss
Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Скорее так: если по каким-либо критериям в качестве метода измерения расхода газа выбран метод измерения переменного перепада давления, то в этом случае применение ГОСТ 8.586 (ч1, ч5) будет обязательным ...

А дают ли авторы ТР право выбирать метод?

Сократим название: "Перечень документов, содержащих методы измерений, необходимые для применения и исполнения технического регламента о безопасности сетей газораспределения и газопотребления."

Т.е. для исполнения ТР, необходимо применять определенные методы измерений. Какие методы? Только те, которые изложены в документах, список которых приведен в приложении.

Пример: Если определяем износ и коррозию, то только методом поверхностной активации по ГОСТ Р 52028-2003.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

<Rais>

"А дают ли авторы ТР право выбирать метод?"

Ранее (пост #16) я приводил цитаты, сейчас только выдержка: "...применяются в части, не противоречащей настоящему Федеральному закону"

Нельзя толковать упрощенно только выдернутую из контекста цитату. Поэтому : сначала метод, а потом обязательность или добровольность применения НТД в области ОЕИ для "...исполнения принятого технического регламента и осуществления оценки соответствия"

Изменено пользователем boss
Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Ранее (пост #16) я приводил цитаты, сейчас только выдержка: "...применяются в части, не противоречащей настоящему Федеральному закону"

Внимательно перечитал Ваш пост номер 16. Не уяснил где противоречие федеральному закону.

если по каким-либо критериям в качестве метода измерения расхода газа выбран метод измерения переменного перепада давления, то в этом случае применение ГОСТ 8.586 (ч1, ч5) будет обязательным ...

Метод переменного перепада давления (далее МППД) может быть реализован с применением различного вида сужающих устройств: стандартных (ГОСТ 8.586.1), специальных (РД 50-411), а так же осредняющих трубок (МИ 2667). Если я принял решение измерять расход методом переменного перепада давления на осредняющй трубке, то согласно данному ТР я должен соблюдать требования ГОСТ 8.586.1,5? Но это совершенно иная конструкция, однако метод тот же. Если я решил использовать стандартные диафрагмы, то применяю ГОСТ 8.586.1,5. Но я его так и так собирался применять. При чем тут обязательность? Или это сделано для того, чтобы, если решил применять МППД со стандартной диафрагмой, то придерживался только положений ГОСТ 8.586 и никак иначе? Но ведь это прописано в самом ГОСТе (условия выполнения измерений).

Методы переменного перепад давления, применяющие иной тип сужающего устройства вне закона?

Поэтому : сначала метод, а потом обязательность или добровольность применения НТД в области ОЕИ для "...исполнения принятого технического регламента и осуществления оценки соответствия"

1. Почему сначала метод? Из чего это следует?

2. Для какого случая (метода, узла учета, типа сужающего устройства и т.п.) ГОСТ 8.586.1,5 становятся для меня обязательными?

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

На сайте ТК 024 размещено заключение о целесообразности отмены ПР 50.2.022-99 и проводится голосование за его отмену.

Загоним все ИК на СУ по ГОСТ 8.586 под утверждение типа и индивидуальные методики поверки - вот это размах распила!!!

И ведь остановить некому!!!

Примените МИ 3441-2014 «Расход и количество природных газов. Методика измерений при помощи стандартных диафрагм», она аттестована и внесена в ФИФ

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Присоединиться к обсуждению

Вы можете ответить сейчас, а зарегистрироваться позже. Если у вас уже есть аккаунт, войдите, чтобы ответить от своего имени.

Гость
Ответить в этой теме...

×   Вы вставили отформатированный текст.   Удалить форматирование

  Допустимо не более 75 смайлов.

×   Ваша ссылка была автоматически заменена на медиа-контент.   Отображать как ссылку

×   Ваши публикации восстановлены.   Очистить редактор

×   Вы не можете вставить изображения напрямую. Загрузите или вставьте изображения по ссылке.

Загрузка...

Информация

  • Недавно просматривали   0 пользователей

    • Ни один зарегистрированный пользователь не просматривает эту страницу.

×
×
  • Создать...