AnastasiyaP 0 Опубликовано 12 Мая 2016 Жалоба Поделиться Опубликовано 12 Мая 2016 Добрый день уважаемые коллеги. Прошу Вас помочь. На работе поставили задачу расчета неопределенности. Я незнаю даже что это и с чего начать. Прочитала много литературы, но так ничего и не поняла. Может кто-то может поделиться и помочь примером расчета неопределенности при измерениях (на примере плотности, вязкости , температуры вспышки может, и.т.п.) Смотрела примеры с вольтметром, но для меня все это так удаленно. Может у кого-то есть конкретные примеры) Спасибо заранее, уважаемые коллеги. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Dmitry7b 3 Опубликовано 12 Мая 2016 Жалоба Поделиться Опубликовано 12 Мая 2016 Добрый день уважаемые коллеги. Прошу Вас помочь. На работе поставили задачу расчета неопределенности. Я незнаю даже что это и с чего начать. Прочитала много литературы, но так ничего и не поняла. Может кто-то может поделиться и помочь примером расчета неопределенности при измерениях (на примере плотности, вязкости , температуры вспышки может, и.т.п.) Смотрела примеры с вольтметром, но для меня все это так удаленно. Может у кого-то есть конкретные примеры) Спасибо заранее, уважаемые коллеги. Вам сюда: http://metrologu.ru/index.php?showtopic=5224&st=0 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
AnastasiyaP 0 Опубликовано 12 Мая 2016 Автор Жалоба Поделиться Опубликовано 12 Мая 2016 (изменено) Добрый день уважаемые коллеги. Прошу Вас помочь. На работе поставили задачу расчета неопределенности. Я незнаю даже что это и с чего начать. Прочитала много литературы, но так ничего и не поняла. Может кто-то может поделиться и помочь примером расчета неопределенности при измерениях (на примере плотности, вязкости , температуры вспышки может, и.т.п.) Смотрела примеры с вольтметром, но для меня все это так удаленно. Может у кого-то есть конкретные примеры) Спасибо заранее, уважаемые коллеги. Вам сюда: http://metrologu.ru/index.php?showtopic=5224&st=0 К сожалению, я ничего отсюда нового и более понятного не узнала. Хотелось бы конкретный пример.(не вольтметр) Изменено 12 Мая 2016 пользователем AnastasiyaP Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
yelpis 44 Опубликовано 12 Мая 2016 Жалоба Поделиться Опубликовано 12 Мая 2016 Добрый день уважаемые коллеги. Прошу Вас помочь. На работе поставили задачу расчета неопределенности. Я незнаю даже что это и с чего начать. Прочитала много литературы, но так ничего и не поняла. Может кто-то может поделиться и помочь примером расчета неопределенности при измерениях (на примере плотности, вязкости , температуры вспышки может, и.т.п.) Смотрела примеры с вольтметром, но для меня все это так удаленно. Может у кого-то есть конкретные примеры) Спасибо заранее, уважаемые коллеги. Вам сюда: http://metrologu.ru/index.php?showtopic=5224&st=0 К сожалению, я ничего отсюда нового и более понятного не узнала. Хотелось бы конкретный пример.(не вольтметр) я вот что то не пойму, что сложного подставить свои значения в формулу? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
AnastasiyaP 0 Опубликовано 12 Мая 2016 Автор Жалоба Поделиться Опубликовано 12 Мая 2016 (изменено) Добрый день уважаемые коллеги. Прошу Вас помочь. На работе поставили задачу расчета неопределенности. Я незнаю даже что это и с чего начать. Прочитала много литературы, но так ничего и не поняла. Может кто-то может поделиться и помочь примером расчета неопределенности при измерениях (на примере плотности, вязкости , температуры вспышки может, и.т.п.) Смотрела примеры с вольтметром, но для меня все это так удаленно. Может у кого-то есть конкретные примеры) Спасибо заранее, уважаемые коллеги. Вам сюда: http://metrologu.ru/index.php?showtopic=5224&st=0 К сожалению, я ничего отсюда нового и более понятного не узнала. Хотелось бы конкретный пример.(не вольтметр) я вот что то не пойму, что сложного подставить свои значения в формулу? Спасибо Вам за Ваш ответ. Если бы мне было легко, то я бы не написала сюда. Я не понимаю. Поэтому и попросила конкретный пример расчета. Я указала какие примеры конкретно меня интересуют. Вольтметр ко мне просто никак не относиться, а примеров именно по нему во всем интернете достаточно, да и в руководстве. Изменено 12 Мая 2016 пользователем AnastasiyaP Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
yelpis 44 Опубликовано 12 Мая 2016 Жалоба Поделиться Опубликовано 12 Мая 2016 я вот что то не пойму, что сложного подставить свои значения в формулу? Спасибо Вам за Ваш ответ. Если бы мне было легко, то я бы не написала сюда. Я не понимаю. Поэтому и попросила конкретный пример расчета. Так может вы напишете, в чем именно не разбираетесь, что для вас не понятно? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
AnastasiyaP 0 Опубликовано 12 Мая 2016 Автор Жалоба Поделиться Опубликовано 12 Мая 2016 (изменено) я вот что то не пойму, что сложного подставить свои значения в формулу? Спасибо Вам за Ваш ответ. Если бы мне было легко, то я бы не написала сюда. Я не понимаю. Поэтому и попросила конкретный пример расчета. Так может вы напишете, в чем именно не разбираетесь, что для вас не понятно? Весь алгоритм действий от начала до конца. С чего начать? Как протокол оформить. Какие данные нужны, пример того как и какие значение в формулы подставляются, я так просто не могу разобраться.и.т.п. Изменено 12 Мая 2016 пользователем AnastasiyaP Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
yelpis 44 Опубликовано 13 Мая 2016 Жалоба Поделиться Опубликовано 13 Мая 2016 Весь алгоритм действий от начала до конца. С чего начать? Как протокол оформить. Какие данные нужны, пример того как и какие значение в формулы подставляются, я так просто не могу разобраться.и.т.п. Для начала,есть такой термин как "неопределенность измерений", а не "при измерениях"; какие у вас есть документы для расчета неопределенности? читали гост ГОСТ Р 54500.3-2011, в нём аж 6 примеров есть Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
SCP 52 Опубликовано 13 Мая 2016 Жалоба Поделиться Опубликовано 13 Мая 2016 Так может вы напишете, в чем именно не разбираетесь, что для вас не понятно? Весь алгоритм действий от начала до конца. С чего начать? Как протокол оформить. Какие данные нужны, пример того как и какие значение в формулы подставляются, я так просто не могу разобраться и.т.п. Что именно из алгоритма оценки неопределенности измерения Вам не понятно? 1. Определить какая величина и каким способом измеряется (какие средства измерения применяются, их погрешности и по какой формуле вычисляется искомая величина) 2. Перевести погрешности из п.1 в стандартные неопределенности 3. Оценить вклад неопределенностей из п.2 в неопределенность измерения искомой величины 4. Определить стандартную неопределенность искомой величины, а затем, используя нужный коэффициент охвата, расширенную неопределенность искомой величины. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
AnastasiyaP 0 Опубликовано 15 Мая 2016 Автор Жалоба Поделиться Опубликовано 15 Мая 2016 Определить какая величина и каким способом измеряется (какие средства измерения применяются, их погрешности и по какой формуле вычисляется искомая величина)2. Перевести погрешности из п.1 в стандартные неопределенности 3. Оценить вклад неопределенностей из п.2 в неопределенность измерения искомой величины 4. Определить стандартную неопределенность искомой величины, а затем, используя нужный коэффициент охвата, расширенную неопределенность искомой величины. У Вас есть пример этого алгоритма оформленный? Если есть, то можете выслать!? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Glindz 19 Опубликовано 15 Мая 2016 Жалоба Поделиться Опубликовано 15 Мая 2016 У Вас есть пример этого алгоритма оформленный? Если есть, то можете выслать!? Посылаю примеры сделанные на базе руководства, где эти примеры описаны. Я перевел лишь в EXCEL. Изучайте, если Вам это поможет. .. Надо разбираться с теорией и понять как это делается. Конкретного Вашего примера в литературе может и не быть. Примеры.rar Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
efim 1 745 Опубликовано 16 Мая 2016 Жалоба Поделиться Опубликовано 16 Мая 2016 За смелость большое спасибо! Но, по-видимому, без ошибок не обошлось. После обеда постараюсь один пример на ошибки исследовать. Оценка НИ большое искусство, если два остепененных профессора представят свои оценки - они редко когда совпадут. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Ozzie 32 Опубликовано 16 Мая 2016 Жалоба Поделиться Опубликовано 16 Мая 2016 Весь алгоритм действий от начала до конца. С чего начать? Как протокол оформить. Какие данные нужны, пример того как и какие значение в формулы подставляются, я так просто не могу разобраться.и.т.п. Тут пример расчета неопределенности для термометров сопротивления,может поможет разобраться Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
efim 1 745 Опубликовано 16 Мая 2016 Жалоба Поделиться Опубликовано 16 Мая 2016 (изменено) МОИ ЗАМЕЧАНИЯ: Из-за нехватки времени ознакомился только с: "Оценивание неопределенности при поверке весов для статического взвешивания", и то без вникания в расчеты. 1. Если предел доп осн абс ПГ 1 кг, то, как это делается по новым ГОСТам, надо определять показания весов с точностью до 0,1 кг. Если в старом ГОСТе этого нет, то все равно, без этого нужного результата не получить. 2. СКО в Excel вычисляется проще. 3. ПГ от дискретности (в этом подходе +-0,5 кг) не учтен. 4. Из-за неопределения показания весов с шагом 0,1 кг, результат получился никуда негодным: нельзя поверять весы, доп ПГ которых 1 кг, методом, расширенная неопределенность которого 1,92 кг. Новые ГОСТы на весы давно не брал в руки, не помню, но по аналогии с со новым стандартом на гири, расш неопред поверки в этом случае не д/превышать (1/3)*1 кг = 330 г. Т. е. ПГ каждого отдельного взвешивания, желательно, не д/ превышать 700 г. Хорошая оценка НИ получается: 1. при хорошей технике расчетов, 2. при достаточно глубоком понимании "физики" рассматриваемого явления, особенно источников ПГ. Изменено 16 Мая 2016 пользователем efim Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Glindz 19 Опубликовано 16 Мая 2016 Жалоба Поделиться Опубликовано 16 Мая 2016 МОИ ЗАМЕЧАНИЯ: Из-за нехватки времени ознакомился только с: "Оценивание неопределенности при поверке весов для статического взвешивания", и то без вникания в расчеты. 1. Если предел доп осн абс ПГ 1 кг, то, как это делается по новым ГОСТам, надо определять показания весов с точностью до 0,1 кг. Если в старом ГОСТе этого нет, то все равно, без этого нужного результата не получить. 2. СКО в Excel вычисляется проще. 3. ПГ от дискретности (в этом подходе +-0,5 кг) не учтен. 4. Из-за неопределения показания весов с шагом 0,1 кг, результат получился никуда негодным: нельзя поверять весы, доп ПГ которых 1 кг, методом, расширенная неопределенность которого 1,92 кг. Новые ГОСТы на весы давно не брал в руки, не помню, но по аналогии с со новым стандартом на гири, расш неопред поверки в этом случае не д/превышать (1/3)*1 кг = 330 г. Т. е. ПГ каждого отдельного взвешивания, желательно, не д/ превышать 700 г. Хорошая оценка НИ получается: 1. при хорошей технике расчетов, 2. при достаточно глубоком понимании "физики" рассматриваемого явления, особенно источников ПГ. Эти примеры я не выдумал, а они взяты из документа "Рекомендации. Оценивание неопределенности при проведении метрологических работ ПМ Х 33.1405-2005" (под редакцией профессора И.П.Захарова).. К тому же, сделаны эти примеры были лет пять тому назад, поэтому там нет новых ГОСТов. Это только примеры как можно делать и больше ничего. В любом случае каждое решение надо привязывать к своим условиям (и думать). Извините, если я ввел в заблуждение. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
5ive 68 Опубликовано 22 Мая 2016 Жалоба Поделиться Опубликовано 22 Мая 2016 Вот если неопределенность считать так, то даже Анастасии будет понятноhttp://eco-e.ru/goodies/normativnye-dokumenty/75-raschet-neopredelennosti-rezultatov-izmerenij-primer-dlya-lyuksmetra-ekolajt-01 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
AnastasiyaP 0 Опубликовано 23 Мая 2016 Автор Жалоба Поделиться Опубликовано 23 Мая 2016 (изменено) Вот если неопределенность считать так, то даже Анастасии будет понятно;)/>/> http://eco-e.ru/goodies/normativnye-dokumenty/75-raschet-neopredelennosti-rezultatov-izmerenij-primer-dlya-lyuksmetra-ekolajt-01 Спасибо большое, коллега))) Вроде что-то прояснилось) Изменено 23 Мая 2016 пользователем AnastasiyaP Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
5ive 68 Опубликовано 23 Мая 2016 Жалоба Поделиться Опубликовано 23 Мая 2016 Вот если неопределенность считать так, то даже Анастасии будет понятно;)/>/>/> http://eco-e.ru/goodies/normativnye-dokumenty/75-raschet-neopredelennosti-rezultatov-izmerenij-primer-dlya-lyuksmetra-ekolajt-01 Спасибо большое, коллега))) Вроде что-то прояснилось) Если что, обращайтесь Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
svt 0 Опубликовано 6 Апреля 2022 Жалоба Поделиться Опубликовано 6 Апреля 2022 В 12.05.2016 в 08:58, AnastasiyaP сказал: Добрый день уважаемые коллеги. Прошу Вас помочь. На работе поставили задачу расчета неопределенности. Я незнаю даже что это и с чего начать. Прочитала много литературы, но так ничего и не поняла. Может кто-то может поделиться и помочь примером расчета неопределенности при измерениях (на примере плотности, вязкости , температуры вспышки может, и.т.п.) Смотрела примеры с вольтметром, но для меня все это так удаленно. Может у кого-то есть конкретные примеры) Спасибо заранее, уважаемые коллеги. пример факт смолы.docx Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Lavr 495 Опубликовано 6 Апреля 2022 Жалоба Поделиться Опубликовано 6 Апреля 2022 1 час назад, svt сказал: пример факт смолы.docx 63 \u043a\u0411 · 4 скачивания В торговле отказаться от доллара, а в метрологии от неопределенности. Лучше так, чем тиражировать всякую фигню. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
20 сообщений в этой теме
Рекомендуемые сообщения
Присоединиться к обсуждению
Вы можете ответить сейчас, а зарегистрироваться позже. Если у вас уже есть аккаунт, войдите, чтобы ответить от своего имени.