Перейти к контенту

Поверка бактерицидных ламп


52 сообщения в этой теме

Рекомендуемые сообщения

Так для того МКС и проводят, чтобы определить "хорошая" лампа или нет. Очень много ламп, которые проработали больше 5 - 10 лет и прекрасно "светят". Правда, стоит заметить, что относится это к нормальным филипсовским лампам, а не к китайским каким-нибудь или нашим старым ДБ, которые всё ещё изредка попадаются.

Так может вы приведёте примеры или количество ламп,которые после 8000 часов прошли МКС и используются в здравоохранении?

Вот до сегодняшнего дня даже в мыслях не было вести учет подобных ламп. Но навскидку процентов 40 от общего количества где-то есть.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

  • Ответы 51
  • Создана
  • Последний ответ

Лучшие авторы в этой теме

Лучшие авторы в этой теме

метрологический контроль состояния (МКС) изделий медицинской техники (ИМТ) – работы, проводимые с целью выявления предельного состояния или скрытого отказа (Положение о метрологическом контроле состояния изделий медицинской техники, не имеющих статуса СИМН, предназначенных для измерений в медицине 77 МС 91500.07.006, утв. Комитетом Здравоохранения г. Москвы).

ИМХО такое определение МКС - чудовищная чушь.

Отсутствие этого Положения в открытом доступе наводит на грустные мысли о том, что не все здесь чисто.

Только ни одно ДЗМовское ЛПУ почему-то против не выступило.

Поставляем оборудование в кучу ЛПУ Москвы - один единственный раз столкнулся с МКС, и то по причине наличия отдельной строки в договоре поставки. Сняли вопрос при внимательном прочтении техдокументации.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Все чудесатее и чудесатее...

Если лампа прошла контроль, то её допускают к дальнейшему использованию. Соответственно дальнейший учет наработки часов начинают заново до следующего контроля

Не подскажите, есть ли документ, где это прописано и на что ссылаться? Сами сотрудники Гормедтехники как раз утверждают обратное - что после проверки отработанные часы не обнуляется, так как замены лампы не было.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Все чудесатее и чудесатее...

Если лампа прошла контроль, то её допускают к дальнейшему использованию. Соответственно дальнейший учет наработки часов начинают заново до следующего контроля

Не подскажите, есть ли документ, где это прописано и на что ссылаться? Сами сотрудники Гормедтехники как раз утверждают обратное - что после проверки отработанные часы не обнуляется, так как замены лампы не было.

Наверное мы с разными сотрудниками Гормедтехники общаемся. Обнуление как раз от них и пошло, все ЛПУ через них прошедшие так и стали делать.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

метрологический контроль состояния (МКС) изделий медицинской техники (ИМТ) – работы, проводимые с целью выявления предельного состояния или скрытого отказа (Положение о метрологическом контроле состояния изделий медицинской техники, не имеющих статуса СИМН, предназначенных для измерений в медицине 77 МС 91500.07.006, утв. Комитетом Здравоохранения г. Москвы).

ИМХО такое определение МКС - чудовищная чушь.

Отсутствие этого Положения в открытом доступе наводит на грустные мысли о том, что не все здесь чисто.

Только ни одно ДЗМовское ЛПУ почему-то против не выступило.

Поставляем оборудование в кучу ЛПУ Москвы - один единственный раз столкнулся с МКС, и то по причине наличия отдельной строки в договоре поставки. Сняли вопрос при внимательном прочтении техдокументации.

Так при поставке никто и не спрашивает, у заказчиков возникают вопросы уже в процессе эксплуатации

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

у заказчиков возникают вопросы уже в процессе эксплуатации

Первое, что делает заказчик при возникновении вопросов в процессе эксплуатации - пытается решить их за счет поставщика.

Ну и сам я мониторю поставленное оборудование на предмет ТО и качества работы.

Никогда никакого МКС не было.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Обнуление как раз от них и пошло, все ЛПУ через них прошедшие так и стали делать.

Ага, один раз процедуру обнуления счетчика засветили...

Тут мне карта и повалила :happy:

А че, лампочка горит, счетчик на нуле, бумажка МКС подписана. А как оно там дезинфицирует - дело десятое. Пусть хоть на следующий день издохнет.

Изменено пользователем Гоша
Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Наверное мы с разными сотрудниками Гормедтехники общаемся. Обнуление как раз от них и пошло, все ЛПУ через них прошедшие так и стали делать.

Теперь Гормедтехника привлекает подрядчиков (Ростест вроде бы) и видимо они не в курсе таких методов работы..

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Обнуление как раз от них и пошло, все ЛПУ через них прошедшие так и стали делать.

Ага, один раз процедуру обнуления счетчика засветили...

Тут мне карта и повалила :happy:

А че, лампочка горит, счетчик на нуле, бумажка МКС подписана. А как оно там дезинфицирует - дело десятое. Пусть хоть на следующий день издохнет.

Вообще-то, если лампа МКС прошла, то дезинфицировать она будет как положено. Потому контроль и проводили, чтобы узнать, будет ли лампа выполнять свою функцию.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Вообще-то, если лампа МКС прошла, то дезинфицировать она будет как положено. Потому контроль и проводили, чтобы узнать, будет ли лампа выполнять свою функцию.

А вот это далеко не факт.

Прохождение МКС дает только основание полагать, что в настоящий момент лампа соответствует нормативу по измеренным параметрам.

И не дает оснований утверждать, что лампа не перестанет соответствовать нормативу при следующем включении.

Предположим, что производитель назначил срок службы лампы 3000 часов. МКС произвели через 2999 часов. И все было в пределах нормы.

Вопрос: какова вероятность выхода параметров из норматива: 1. Через 1 час работы; 2. Через 1 день работы; 3. К моменту очередного МКС?

Так что сбрасывать счетчик без замены самой лампы - занятие вредное.

А после замены лампы - необходимое.

Изменено пользователем Гоша
Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Так что сбрасывать счетчик без замены самой лампы - занятие вредное.

А после замены лампы - необходимое.

Тогда мне очень интересно, почему во всех ЛПУ Москвы ежегодная поверка обязательна, а ежегодная замена только 30% ламп. Если в больнице установлены закрытые бактерицидки, получается они вообще в пролете с лампами. Вообщем, как обычно, главное - бумажка, а об эффективности никто не думает.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Так что сбрасывать счетчик без замены самой лампы - занятие вредное.

А после замены лампы - необходимое.

Тогда мне очень интересно, почему во всех ЛПУ Москвы ежегодная поверка обязательна, а ежегодная замена только 30% ламп. Если в больнице установлены закрытые бактерицидки, получается они вообще в пролете с лампами. Вообщем, как обычно, главное - бумажка, а об эффективности никто не думает.

Откуда у вас такая статистика? Бактерицидная лампа не горит все 24 часа, поэтому думаю 8000 часов на 2 года хватит, а потом их заменяют

Изменено пользователем yelpis
Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

почему во всех ЛПУ Москвы ежегодная поверка обязательна, а ежегодная замена только 30% ламп.

Пожалуйста, не надо использовать данный термин (поверка) для "обзывания" процедуры контроля. Добавляйте буковку Р - пРоверка.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Тогда мне очень интересно, почему во всех ЛПУ Москвы ежегодная поверка обязательна, а ежегодная замена только 30% ламп. Если в больнице установлены закрытые бактерицидки, получается они вообще в пролете с лампами. Вообщем, как обычно, главное - бумажка, а об эффективности никто не думает.

Вот и мне интересно, что такое эта "поверка" бактерицидных ламп и на основании чего она обязательна.

Вот периодическое ТО обязательно, если это прописано в эксплуатационных документах.

И метрология здесь при том постольку, поскольку применяемые при ТО СИ должны быть поверены и иметь свидетельство о поверке.

Выносить МКС как отдельную процедуру да еще и возводить его в ранг обязательных периодических процедур - необоснованная трата денег налогоплательщиков. И, как Вы правильно заметили, бумажка.

А счетчик наработки как раз и служит для того, чтобы указать пользователю - срок эксплуатации лампы ограничен и подходит к концу. Меняй, или я ничего не гарантирую.

Подобное имеется в большом количестве оборудования. Да в той-же лазерной камере для печати пленок. Проходит определенное время и выдается сообщение о некритичной ошибке - требуется заменить фильтр. Хоть фильтр и чистый, и с ним можно еще сто лет работать. Камера при этом не вырубается, но постоянно нудно напоминает о необходимости ТО.

Можно также провести параллель с продлением ресурса самолета. Но там продление возможно только после специального ТО и замене всех комплектующих, срок эксплуатации которых истек, а не только изношенных/ неисправных.

И только после этого "счетчик обнуляется"

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Откуда у вас такая статистика? Бактерицидная лампа не горит все 24 часа, поэтому думаю 8000 часов на 2 года хватит, а потом их заменяют

Статистика чего?30% замены ламп или того, что закрытые облучатели за год отрабатывают больше, чем 8000? Первая цифра - это не статистика к сожалению, а конкретная строчка из контракта по метрологическому обслуживанию. Что касается второго, то - Р3.5.1904-04 Использование ультрафиолетового бактерицидного излучения для обеззараживания воздуха в помещениях, пункт 7 подпункт 7,2 - Закрытые облучатели и приточно-вытяжная вентиляция в присутствии людей должны работать непрерывно в течение всего рабочего времени - лампа может гореть и 24 часа, при условии, что в этом есть необходимость (если идут работы).

Пожалуйста, не надо использовать данный термин (поверка) для "обзывания" процедуры контроля. Добавляйте буковку Р - пРоверка.
Спасибо за ликбез! я не специалист в области метрологии и не почувствовала разницы
Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Так что сбрасывать счетчик без замены самой лампы - занятие вредное.

А после замены лампы - необходимое.

Тогда мне очень интересно, почему во всех ЛПУ Москвы ежегодная поверка обязательна, а ежегодная замена только 30% ламп. Если в больнице установлены закрытые бактерицидки, получается они вообще в пролете с лампами. Вообщем, как обычно, главное - бумажка, а об эффективности никто не думает.

30% даётся на возможный брак ламп, что не есть хорошо. Может, плохих ламп меньше будет или, наоборот, больше, а оплатить придётся. Почему закрытые в пролёте? Из рециркуляторов лампы спокойно достаются и проверяются.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Откуда у вас такая статистика? Бактерицидная лампа не горит все 24 часа, поэтому думаю 8000 часов на 2 года хватит, а потом их заменяют

Статистика чего?30% замены ламп или того, что закрытые облучатели за год отрабатывают больше, чем 8000? Первая цифра - это не статистика к сожалению, а конкретная строчка из контракта по метрологическому обслуживанию. Что касается второго, то - Р3.5.1904-04 Использование ультрафиолетового бактерицидного излучения для обеззараживания воздуха в помещениях, пункт 7 подпункт 7,2 - Закрытые облучатели и приточно-вытяжная вентиляция в присутствии людей должны работать непрерывно в течение всего рабочего времени - лампа может гореть и 24 часа, при условии, что в этом есть необходимость (если идут работы).

Пожалуйста, не надо использовать данный термин (поверка) для "обзывания" процедуры контроля. Добавляйте буковку Р - пРоверка.
Спасибо за ликбез! я не специалист в области метрологии и не почувствовала разницы

Ну значит, вышел срок-поменяли лампы-обнулили счетчик-провели МКС

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

  • 2 месяца спустя...

Мы, аккредитованная Испытательная лаборатория. Область аккр. бак. лампы и аппараты УВЧ. Мы проводим измерения энергетической освещенности бактерицидных ламп Радиометром "Аргус 06-С" (СИ остается желать лучшего, поверен). Результат - Акт, в котором указан ресурс, от этого годна лампа или нет. Если требуется, дополнительно делаем расчет времени обработки по помещениям. Поделитесь своим опытом на данные виды работ. Проведение и оформление результатов. На основании чего проводите? За любые ответы благодарна.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

  • 1 год спустя...

Я просто оставлю это тут:

Все методики МКС введены Приказом  Департамента здравоохранения г. Москвы от 13 февраля 2004 г. № 82, никаких дополнительных нормативных документов быть не должно, ДЗМ вправе устанавливать метрологические требования для учреждений которые ему подчиняются, Минздрав тут вообще не причем.

Соответственно, методики МКС являются обязательными для мед. учреждений подчиненных ДЗМ г. Москвы. Для остальных добровольными. Так что если вы не из ДЗМ, можете их использовать или не использовать, дело каждого.

По поводу Тех. обслуживания. Давайте взглянем правде в глаза, ТО-шат у нас в России "тряпочками и журнальчиками" (я утрирую для красоты фразы, конечно не только тряпочками), вы правда верите, что кто-то проводит нормально измерения характеристик при ТО? По этому если что-то брать на контроль, то метрологам, увы пока только так.

По поводу разделения ТО и Метрологии. Почитайте госты: ГОСТ Р 56606-2015 (не обязательный), ГОСТ Р 57501-2017 (обязательный, и он ссылается на первый). В итоге получается, что как не назови, а контроль характеристик выделяется отдельно и уходит если не метрологам то в испытательные лаборатории.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

 

В 19.05.2016 в 13:58, Гоша сказал:

ИМХО такое определение МКС - чудовищная чушь.

Отсутствие этого Положения в открытом доступе наводит на грустные мысли о том, что не все здесь чисто.

Поставляем оборудование в кучу ЛПУ Москвы - один единственный раз столкнулся с МКС, и то по причине наличия отдельной строки в договоре поставки. Сняли вопрос при внимательном прочтении техдокументации.

Не смог пройти мимо этого комментария. Построчно:

По поводу чуши, если не разбираетесь в вопросе, не надо делать громких заявлений.

Отсутствие 90 % методик поверки в открытом доступе делает их чушью? Это внутренний документ ДЗМ, его никто не обязан выкладывать, как собственно и скан вашего паспорта в интернете тоже найти будет трудно.

И в итоге, сколько с поставщиками не сталкивался, уж извините, все считают, что лучше бы метрологии и испытаний вообще небыло, накладное это дело.

 

Изменено пользователем skachkov
Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

  • 1 месяц спустя...
В 03.11.2017 в 11:06, skachkov сказал:

По поводу чуши, если не разбираетесь в вопросе, не надо делать громких заявлений.

Отсутствие 90 % методик поверки в открытом доступе делает их чушью? Это внутренний документ ДЗМ, его никто не обязан выкладывать, как собственно и скан вашего паспорта в интернете тоже найти будет трудно.

И в итоге, сколько с поставщиками не сталкивался, уж извините, все считают, что лучше бы метрологии и испытаний вообще небыло, накладное это дело.

Построчно.

Это было мое ИМХО.

Речь не о методиках ПОВЕРКИ, а о методиках МКС. Вот когда бактерицидные лампы станут СИ, тогда и будем их ПОВЕРЯТЬ. ДЗМ может принимать сколько угодно внутренних документов и инструкций, но при одном условии - эти документы не должны противоречить законодательству РФ. И, если ДЗМ считает, что необходимо проводить МКС, то пусть в своих внутренних документах сначала определит само понятие МКС, а затем разработает методику этого МКС для каждого типа оборудования. И, неплохо было бы, чтобы ссылки на эти документы приводились, для начала, в Госконтрактах на закупку оборудования, а то мужики не знают. Это и значит, что эти документы должны быть в открытом доступе.

Поставщики не считают, что метрологии быть не должно. Они считают, что все должно быть по закону.

Изменено пользователем Гоша
Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

  • 1 год спустя...

Уважаемые метрологи!Пожалуйста подскажите какие ПДУ для БЛ, например ДБ-15, ДБ-30 или как можно расчитать ПДУ для данных БЛ?

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

  • 10 месяцев спустя...

Медтехники измеряют мощность.Комиссии Росздрава наверно тоже самое.И в чем отличие от эффективности не понятно.Под эффективность понимают и проверку на инфекции.И в методике не указано,какая должна быть мощность.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Присоединиться к обсуждению

Вы можете ответить сейчас, а зарегистрироваться позже. Если у вас уже есть аккаунт, войдите, чтобы ответить от своего имени.

Гость
Ответить в этой теме...

×   Вы вставили отформатированный текст.   Удалить форматирование

  Допустимо не более 75 смайлов.

×   Ваша ссылка была автоматически заменена на медиа-контент.   Отображать как ссылку

×   Ваши публикации восстановлены.   Очистить редактор

×   Вы не можете вставить изображения напрямую. Загрузите или вставьте изображения по ссылке.

Загрузка...

Информация

  • Недавно просматривали   0 пользователей

    • Ни один зарегистрированный пользователь не просматривает эту страницу.

×
×
  • Создать...