Поверка бактерицидных ламп

49 сообщений в этой теме

Рекомендуемые сообщения

Так для того МКС и проводят, чтобы определить "хорошая" лампа или нет. Очень много ламп, которые проработали больше 5 - 10 лет и прекрасно "светят". Правда, стоит заметить, что относится это к нормальным филипсовским лампам, а не к китайским каким-нибудь или нашим старым ДБ, которые всё ещё изредка попадаются.

Так может вы приведёте примеры или количество ламп,которые после 8000 часов прошли МКС и используются в здравоохранении?

Вот до сегодняшнего дня даже в мыслях не было вести учет подобных ламп. Но навскидку процентов 40 от общего количества где-то есть.

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
метрологический контроль состояния (МКС) изделий медицинской техники (ИМТ) – работы, проводимые с целью выявления предельного состояния или скрытого отказа (Положение о метрологическом контроле состояния изделий медицинской техники, не имеющих статуса СИМН, предназначенных для измерений в медицине 77 МС 91500.07.006, утв. Комитетом Здравоохранения г. Москвы).

ИМХО такое определение МКС - чудовищная чушь.

Отсутствие этого Положения в открытом доступе наводит на грустные мысли о том, что не все здесь чисто.

Только ни одно ДЗМовское ЛПУ почему-то против не выступило.

Поставляем оборудование в кучу ЛПУ Москвы - один единственный раз столкнулся с МКС, и то по причине наличия отдельной строки в договоре поставки. Сняли вопрос при внимательном прочтении техдокументации.

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Все чудесатее и чудесатее...

Если лампа прошла контроль, то её допускают к дальнейшему использованию. Соответственно дальнейший учет наработки часов начинают заново до следующего контроля

Не подскажите, есть ли документ, где это прописано и на что ссылаться? Сами сотрудники Гормедтехники как раз утверждают обратное - что после проверки отработанные часы не обнуляется, так как замены лампы не было.

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Все чудесатее и чудесатее...

Если лампа прошла контроль, то её допускают к дальнейшему использованию. Соответственно дальнейший учет наработки часов начинают заново до следующего контроля

Не подскажите, есть ли документ, где это прописано и на что ссылаться? Сами сотрудники Гормедтехники как раз утверждают обратное - что после проверки отработанные часы не обнуляется, так как замены лампы не было.

Наверное мы с разными сотрудниками Гормедтехники общаемся. Обнуление как раз от них и пошло, все ЛПУ через них прошедшие так и стали делать.

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
метрологический контроль состояния (МКС) изделий медицинской техники (ИМТ) – работы, проводимые с целью выявления предельного состояния или скрытого отказа (Положение о метрологическом контроле состояния изделий медицинской техники, не имеющих статуса СИМН, предназначенных для измерений в медицине 77 МС 91500.07.006, утв. Комитетом Здравоохранения г. Москвы).

ИМХО такое определение МКС - чудовищная чушь.

Отсутствие этого Положения в открытом доступе наводит на грустные мысли о том, что не все здесь чисто.

Только ни одно ДЗМовское ЛПУ почему-то против не выступило.

Поставляем оборудование в кучу ЛПУ Москвы - один единственный раз столкнулся с МКС, и то по причине наличия отдельной строки в договоре поставки. Сняли вопрос при внимательном прочтении техдокументации.

Так при поставке никто и не спрашивает, у заказчиков возникают вопросы уже в процессе эксплуатации

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
у заказчиков возникают вопросы уже в процессе эксплуатации

Первое, что делает заказчик при возникновении вопросов в процессе эксплуатации - пытается решить их за счет поставщика.

Ну и сам я мониторю поставленное оборудование на предмет ТО и качества работы.

Никогда никакого МКС не было.

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Обнуление как раз от них и пошло, все ЛПУ через них прошедшие так и стали делать.

Ага, один раз процедуру обнуления счетчика засветили...

Тут мне карта и повалила :happy:

А че, лампочка горит, счетчик на нуле, бумажка МКС подписана. А как оно там дезинфицирует - дело десятое. Пусть хоть на следующий день издохнет.

Изменено пользователем Гоша
  • Like 1

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Наверное мы с разными сотрудниками Гормедтехники общаемся. Обнуление как раз от них и пошло, все ЛПУ через них прошедшие так и стали делать.

Теперь Гормедтехника привлекает подрядчиков (Ростест вроде бы) и видимо они не в курсе таких методов работы..

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Обнуление как раз от них и пошло, все ЛПУ через них прошедшие так и стали делать.

Ага, один раз процедуру обнуления счетчика засветили...

Тут мне карта и повалила :happy:

А че, лампочка горит, счетчик на нуле, бумажка МКС подписана. А как оно там дезинфицирует - дело десятое. Пусть хоть на следующий день издохнет.

Вообще-то, если лампа МКС прошла, то дезинфицировать она будет как положено. Потому контроль и проводили, чтобы узнать, будет ли лампа выполнять свою функцию.

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Вообще-то, если лампа МКС прошла, то дезинфицировать она будет как положено. Потому контроль и проводили, чтобы узнать, будет ли лампа выполнять свою функцию.

А вот это далеко не факт.

Прохождение МКС дает только основание полагать, что в настоящий момент лампа соответствует нормативу по измеренным параметрам.

И не дает оснований утверждать, что лампа не перестанет соответствовать нормативу при следующем включении.

Предположим, что производитель назначил срок службы лампы 3000 часов. МКС произвели через 2999 часов. И все было в пределах нормы.

Вопрос: какова вероятность выхода параметров из норматива: 1. Через 1 час работы; 2. Через 1 день работы; 3. К моменту очередного МКС?

Так что сбрасывать счетчик без замены самой лампы - занятие вредное.

А после замены лампы - необходимое.

Изменено пользователем Гоша
  • Like 1

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Так что сбрасывать счетчик без замены самой лампы - занятие вредное.

А после замены лампы - необходимое.

Тогда мне очень интересно, почему во всех ЛПУ Москвы ежегодная поверка обязательна, а ежегодная замена только 30% ламп. Если в больнице установлены закрытые бактерицидки, получается они вообще в пролете с лампами. Вообщем, как обычно, главное - бумажка, а об эффективности никто не думает.

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Так что сбрасывать счетчик без замены самой лампы - занятие вредное.

А после замены лампы - необходимое.

Тогда мне очень интересно, почему во всех ЛПУ Москвы ежегодная поверка обязательна, а ежегодная замена только 30% ламп. Если в больнице установлены закрытые бактерицидки, получается они вообще в пролете с лампами. Вообщем, как обычно, главное - бумажка, а об эффективности никто не думает.

Откуда у вас такая статистика? Бактерицидная лампа не горит все 24 часа, поэтому думаю 8000 часов на 2 года хватит, а потом их заменяют

Изменено пользователем yelpis

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

почему во всех ЛПУ Москвы ежегодная поверка обязательна, а ежегодная замена только 30% ламп.

Пожалуйста, не надо использовать данный термин (поверка) для "обзывания" процедуры контроля. Добавляйте буковку Р - пРоверка.

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Тогда мне очень интересно, почему во всех ЛПУ Москвы ежегодная поверка обязательна, а ежегодная замена только 30% ламп. Если в больнице установлены закрытые бактерицидки, получается они вообще в пролете с лампами. Вообщем, как обычно, главное - бумажка, а об эффективности никто не думает.

Вот и мне интересно, что такое эта "поверка" бактерицидных ламп и на основании чего она обязательна.

Вот периодическое ТО обязательно, если это прописано в эксплуатационных документах.

И метрология здесь при том постольку, поскольку применяемые при ТО СИ должны быть поверены и иметь свидетельство о поверке.

Выносить МКС как отдельную процедуру да еще и возводить его в ранг обязательных периодических процедур - необоснованная трата денег налогоплательщиков. И, как Вы правильно заметили, бумажка.

А счетчик наработки как раз и служит для того, чтобы указать пользователю - срок эксплуатации лампы ограничен и подходит к концу. Меняй, или я ничего не гарантирую.

Подобное имеется в большом количестве оборудования. Да в той-же лазерной камере для печати пленок. Проходит определенное время и выдается сообщение о некритичной ошибке - требуется заменить фильтр. Хоть фильтр и чистый, и с ним можно еще сто лет работать. Камера при этом не вырубается, но постоянно нудно напоминает о необходимости ТО.

Можно также провести параллель с продлением ресурса самолета. Но там продление возможно только после специального ТО и замене всех комплектующих, срок эксплуатации которых истек, а не только изношенных/ неисправных.

И только после этого "счетчик обнуляется"

  • Like 1

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Откуда у вас такая статистика? Бактерицидная лампа не горит все 24 часа, поэтому думаю 8000 часов на 2 года хватит, а потом их заменяют

Статистика чего?30% замены ламп или того, что закрытые облучатели за год отрабатывают больше, чем 8000? Первая цифра - это не статистика к сожалению, а конкретная строчка из контракта по метрологическому обслуживанию. Что касается второго, то - Р3.5.1904-04 Использование ультрафиолетового бактерицидного излучения для обеззараживания воздуха в помещениях, пункт 7 подпункт 7,2 - Закрытые облучатели и приточно-вытяжная вентиляция в присутствии людей должны работать непрерывно в течение всего рабочего времени - лампа может гореть и 24 часа, при условии, что в этом есть необходимость (если идут работы).

Пожалуйста, не надо использовать данный термин (поверка) для "обзывания" процедуры контроля. Добавляйте буковку Р - пРоверка.
Спасибо за ликбез! я не специалист в области метрологии и не почувствовала разницы

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Так что сбрасывать счетчик без замены самой лампы - занятие вредное.

А после замены лампы - необходимое.

Тогда мне очень интересно, почему во всех ЛПУ Москвы ежегодная поверка обязательна, а ежегодная замена только 30% ламп. Если в больнице установлены закрытые бактерицидки, получается они вообще в пролете с лампами. Вообщем, как обычно, главное - бумажка, а об эффективности никто не думает.

30% даётся на возможный брак ламп, что не есть хорошо. Может, плохих ламп меньше будет или, наоборот, больше, а оплатить придётся. Почему закрытые в пролёте? Из рециркуляторов лампы спокойно достаются и проверяются.

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Откуда у вас такая статистика? Бактерицидная лампа не горит все 24 часа, поэтому думаю 8000 часов на 2 года хватит, а потом их заменяют

Статистика чего?30% замены ламп или того, что закрытые облучатели за год отрабатывают больше, чем 8000? Первая цифра - это не статистика к сожалению, а конкретная строчка из контракта по метрологическому обслуживанию. Что касается второго, то - Р3.5.1904-04 Использование ультрафиолетового бактерицидного излучения для обеззараживания воздуха в помещениях, пункт 7 подпункт 7,2 - Закрытые облучатели и приточно-вытяжная вентиляция в присутствии людей должны работать непрерывно в течение всего рабочего времени - лампа может гореть и 24 часа, при условии, что в этом есть необходимость (если идут работы).

Пожалуйста, не надо использовать данный термин (поверка) для "обзывания" процедуры контроля. Добавляйте буковку Р - пРоверка.
Спасибо за ликбез! я не специалист в области метрологии и не почувствовала разницы

Ну значит, вышел срок-поменяли лампы-обнулили счетчик-провели МКС

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Мы, аккредитованная Испытательная лаборатория. Область аккр. бак. лампы и аппараты УВЧ. Мы проводим измерения энергетической освещенности бактерицидных ламп Радиометром "Аргус 06-С" (СИ остается желать лучшего, поверен). Результат - Акт, в котором указан ресурс, от этого годна лампа или нет. Если требуется, дополнительно делаем расчет времени обработки по помещениям. Поделитесь своим опытом на данные виды работ. Проведение и оформление результатов. На основании чего проводите? За любые ответы благодарна.

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Я просто оставлю это тут:

Все методики МКС введены Приказом  Департамента здравоохранения г. Москвы от 13 февраля 2004 г. № 82, никаких дополнительных нормативных документов быть не должно, ДЗМ вправе устанавливать метрологические требования для учреждений которые ему подчиняются, Минздрав тут вообще не причем.

Соответственно, методики МКС являются обязательными для мед. учреждений подчиненных ДЗМ г. Москвы. Для остальных добровольными. Так что если вы не из ДЗМ, можете их использовать или не использовать, дело каждого.

По поводу Тех. обслуживания. Давайте взглянем правде в глаза, ТО-шат у нас в России "тряпочками и журнальчиками" (я утрирую для красоты фразы, конечно не только тряпочками), вы правда верите, что кто-то проводит нормально измерения характеристик при ТО? По этому если что-то брать на контроль, то метрологам, увы пока только так.

По поводу разделения ТО и Метрологии. Почитайте госты: ГОСТ Р 56606-2015 (не обязательный), ГОСТ Р 57501-2017 (обязательный, и он ссылается на первый). В итоге получается, что как не назови, а контроль характеристик выделяется отдельно и уходит если не метрологам то в испытательные лаборатории.

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

 

В 19.05.2016 в 13:58, Гоша сказал:

ИМХО такое определение МКС - чудовищная чушь.

Отсутствие этого Положения в открытом доступе наводит на грустные мысли о том, что не все здесь чисто.

Поставляем оборудование в кучу ЛПУ Москвы - один единственный раз столкнулся с МКС, и то по причине наличия отдельной строки в договоре поставки. Сняли вопрос при внимательном прочтении техдокументации.

Не смог пройти мимо этого комментария. Построчно:

По поводу чуши, если не разбираетесь в вопросе, не надо делать громких заявлений.

Отсутствие 90 % методик поверки в открытом доступе делает их чушью? Это внутренний документ ДЗМ, его никто не обязан выкладывать, как собственно и скан вашего паспорта в интернете тоже найти будет трудно.

И в итоге, сколько с поставщиками не сталкивался, уж извините, все считают, что лучше бы метрологии и испытаний вообще небыло, накладное это дело.

 

Изменено пользователем skachkov

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
В 03.11.2017 в 11:06, skachkov сказал:

По поводу чуши, если не разбираетесь в вопросе, не надо делать громких заявлений.

Отсутствие 90 % методик поверки в открытом доступе делает их чушью? Это внутренний документ ДЗМ, его никто не обязан выкладывать, как собственно и скан вашего паспорта в интернете тоже найти будет трудно.

И в итоге, сколько с поставщиками не сталкивался, уж извините, все считают, что лучше бы метрологии и испытаний вообще небыло, накладное это дело.

Построчно.

Это было мое ИМХО.

Речь не о методиках ПОВЕРКИ, а о методиках МКС. Вот когда бактерицидные лампы станут СИ, тогда и будем их ПОВЕРЯТЬ. ДЗМ может принимать сколько угодно внутренних документов и инструкций, но при одном условии - эти документы не должны противоречить законодательству РФ. И, если ДЗМ считает, что необходимо проводить МКС, то пусть в своих внутренних документах сначала определит само понятие МКС, а затем разработает методику этого МКС для каждого типа оборудования. И, неплохо было бы, чтобы ссылки на эти документы приводились, для начала, в Госконтрактах на закупку оборудования, а то мужики не знают. Это и значит, что эти документы должны быть в открытом доступе.

Поставщики не считают, что метрологии быть не должно. Они считают, что все должно быть по закону.

Изменено пользователем Гоша

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Уважаемые метрологи!Пожалуйста подскажите какие ПДУ для БЛ, например ДБ-15, ДБ-30 или как можно расчитать ПДУ для данных БЛ?

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Создайте аккаунт или авторизуйтесь, чтобы оставить комментарий

Комментарии могут оставлять только зарегистрированные пользователи

Создать аккаунт

Зарегистрировать новый аккаунт в нашем сообществе. Это несложно!

Зарегистрировать новый аккаунт

Войти

Есть аккаунт? Войти.

Войти

  • Недавно просматривали   0 пользователей

    Ни один зарегистрированный пользователь не просматривает эту страницу.