Ivn 3 Опубликовано 16 Мая 2016 Жалоба Поделиться Опубликовано 16 Мая 2016 Добрый день, форумчане! Работаю ответственным за метрологическое обеспечение почти год (по образованию не метролог, поэтому заранее извиняюсь за грубость формулировок и возможные пробелы). Но за это время так для себя не выяснил, какие измерения попадают в сферу гос.регулирования на предприятии по перевалке нефтепродуктов. С одной стороны ФЗ 102 определены конкретные виды деятельности, в которых к измерениям установлены обязательные метрологические требования. И часть измерений на предприятии действительно попадают под некоторые пункты части 3 статьи 1 закона. С другой стороны есть документы, правила и руководства, которые касаются непосредственно нефтебаз (ПТЭН, Руководство по безопасности для нефтебаз и пр.), в которых метрологические требования к измерениям не наблюдаются, но есть общие требования или рекомендации по поверке (калибровке) СИ. Причем, если в ПТЭН ещё есть какое-то деление по видам деятельности (что поверять, а что калибровать), то в руководстве по безопасности для нефтебаз вовсе указано: 64. Все средства измерений рекомендуется подвергать поверке (калибровке). В новом проекте "Правил промышленной безопасности складов нефти и нефтепродуктов" ещё хлеще: 209. Все средства измерений подлежат поверке. Чем в итоге следует пользоваться для определения сферы гос.регулирования? Нужно ли высматривать измерения в едином перечне, либо забыть о нём и пользоваться сферой из ПТЭН? А если примут правила безопасности в том виде, в котором их выложили на портале, то выбора, получается, уже не будет? И как быть с некоторыми подразделениями (электроцех, автотранспортный и ж/д участок), которые напрямую не относятся к перевалке грузов, но тоже имеют свои средства измерения? Они тоже будут относиться к правилам для нефтебаз, или для них должны быть уже свои требования? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Triac 8 Опубликовано 16 Мая 2016 Жалоба Поделиться Опубликовано 16 Мая 2016 (изменено) Добрый день, форумчане! Работаю ответственным за метрологическое обеспечение почти год (по образованию не метролог, поэтому заранее извиняюсь за грубость формулировок и возможные пробелы). Но за это время так для себя не выяснил, какие измерения попадают в сферу гос.регулирования на предприятии по перевалке нефтепродуктов. С одной стороны ФЗ 102 определены конкретные виды деятельности, в которых к измерениям установлены обязательные метрологические требования. И часть измерений на предприятии действительно попадают под некоторые пункты части 3 статьи 1 закона. С другой стороны есть документы, правила и руководства, которые касаются непосредственно нефтебаз (ПТЭН, Руководство по безопасности для нефтебаз и пр.), в которых метрологические требования к измерениям не наблюдаются, но есть общие требования или рекомендации по поверке (калибровке) СИ. Причем, если в ПТЭН ещё есть какое-то деление по видам деятельности (что поверять, а что калибровать), то в руководстве по безопасности для нефтебаз вовсе указано: 64. Все средства измерений рекомендуется подвергать поверке (калибровке). В новом проекте "Правил промышленной безопасности складов нефти и нефтепродуктов" ещё хлеще: 209. Все средства измерений подлежат поверке. Чем в итоге следует пользоваться для определения сферы гос.регулирования? Нужно ли высматривать измерения в едином перечне, либо забыть о нём и пользоваться сферой из ПТЭН? А если примут правила безопасности в том виде, в котором их выложили на портале, то выбора, получается, уже не будет? И как быть с некоторыми подразделениями (электроцех, автотранспортный и ж/д участок), которые напрямую не относятся к перевалке грузов, но тоже имеют свои средства измерения? Они тоже будут относиться к правилам для нефтебаз, или для них должны быть уже свои требования? Сейчас оч. много "неопределенностей" )Что касается ПБ - это документы Ростехнадзора, что касается СГРОЕИ (см. 102-ФЗ) -это Росстандарт, по сути вопросы нужно задавать им, здесь у каждого свое мнение. Обычно на ОПО есть перечень измерений входящих в сферу ГРОЕИ подготовленный главным метрологом и утвержденный гл. инженером. Поскольку в опубликованных гос. перечнях измерений наверняка большинства "ваших" измерений нет, заполняете его в соответствии со здравым смыслом, и ответственностью. Например торговля и измерение загазованности однозначно СГРОЕИ. Что касается СИ, необходимо смотреть проект нефтебазы, те СИ которые указаны в спецификациях те и будут поверяться при измерении ПБ, т.е. спидометр или манометр автомашины поверятся не будет и не может) Изменено 16 Мая 2016 пользователем Triac Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Sbalinov 0 Опубликовано 19 Мая 2016 Жалоба Поделиться Опубликовано 19 Мая 2016 Сейчас оч. много "неопределенностей" )Что касается ПБ - это документы Ростехнадзора, что касается СГРОЕИ (см. 102-ФЗ) -это Росстандарт, по сути вопросы нужно задавать им, здесь у каждого свое мнение. Обычно на ОПО есть перечень измерений входящих в сферу ГРОЕИ подготовленный главным метрологом и утвержденный гл. инженером. Поскольку в опубликованных гос. перечнях измерений наверняка большинства "ваших" измерений нет, заполняете его в соответствии со здравым смыслом, и ответственностью. Например торговля и измерение загазованности однозначно СГРОЕИ. Что касается СИ, необходимо смотреть проект нефтебазы, те СИ которые указаны в спецификациях те и будут поверяться при измерении ПБ, т.е. спидометр или манометр автомашины поверятся не будет и не может) Промбезопасность это одна из целей измерений, данные измерения относятся к сфере ГРОЕИ. Вопросы задавать можно, но ответы Вас могут не обрадовать. Ну например, управление ХХХ рассотрело Ваш запрос и сообщает. Требования, установленными нормативно-правовыми актами, в том чиле и ХХХ, являются обязательными для исполнения организациями, эксплуатирующими УУУ. Или того больше, внесут Ваш вопрос в перечень своей очередной периодической проверки. Получив разъяснение Вы будете обязаны его выполнять, поэтому есть правило, что все письма в органы Госвласти подписываются руководителем предприятия. Хорошо бы еще заставить готовить перечень технологов, под соусом, что в их компетенции находится знание разнообразной нормативки - ФЗ, ПБ, Гост, а уже метролог согласует перечень с точки зрения 102 закона и отправляет на подписание гл.инженеру и организует соответствующее МОП. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Ivn 3 Опубликовано 20 Мая 2016 Автор Жалоба Поделиться Опубликовано 20 Мая 2016 Сейчас оч. много "неопределенностей" )Что касается ПБ - это документы Ростехнадзора, что касается СГРОЕИ (см. 102-ФЗ) -это Росстандарт, по сути вопросы нужно задавать им, здесь у каждого свое мнение.Обычно на ОПО есть перечень измерений входящих в сферу ГРОЕИ подготовленный главным метрологом и утвержденный гл. инженером. Поскольку в опубликованных гос. перечнях измерений наверняка большинства "ваших" измерений нет, заполняете его в соответствии со здравым смыслом, и ответственностью. Например торговля и измерение загазованности однозначно СГРОЕИ. Что касается СИ, необходимо смотреть проект нефтебазы, те СИ которые указаны в спецификациях те и будут поверяться при измерении ПБ, т.е. спидометр или манометр автомашины поверятся не будет и не может) Получается, требования ПБ о поверке будут распространяться на все СИ, которые есть в спецификациях проектов? Или только на те СИ, которые относятся к безопасности производства? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Triac 8 Опубликовано 25 Мая 2016 Жалоба Поделиться Опубликовано 25 Мая 2016 Что касается СИ, необходимо смотреть проект нефтебазы, те СИ которые указаны в спецификациях те и будут поверяться при измерении ПБ, т.е. спидометр или манометр автомашины поверятся не будет и не может) Получается, требования ПБ о поверке будут распространяться на все СИ, которые есть в спецификациях проектов? Или только на те СИ, которые относятся к безопасности производства? 1. Требование Ростехнадзора см. пункт 209 с Вы которого начали, это требование к СИ (перечень СИ определяет проект). 2. Кроме этого есть требования к измерениям в сфере ГРОЕИ см. 102-ФЗ, там и охрана труда и производственный контроль, и торговля, и регламенты, и много чего еще... т.е. это отдельные требования к измерениям, а не к СИ. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Дмитрий1971 14 Опубликовано 27 Мая 2016 Жалоба Поделиться Опубликовано 27 Мая 2016 И так же стоит посмотреть недавно вышедший из Минэнерго перечень измерений, подпадающих по сферу.Там все резервуары, счетчики и пр. ,что соприкасается с энергоресурсом). Не знаю, правда, как это применимо к резервуарам,т.к.согласно этого перечня их надо все поверять, но в госреестре менее 1% от общего количества резервуаров по россии.Т.е. и поверять их надо и делать это никак нельзя) Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Ivn 3 Опубликовано 27 Мая 2016 Автор Жалоба Поделиться Опубликовано 27 Мая 2016 И так же стоит посмотреть недавно вышедший из Минэнерго перечень измерений, подпадающих по сферу.Там все резервуары, счетчики и пр. ,что соприкасается с энергоресурсом). Не знаю, правда, как это применимо к резервуарам,т.к.согласно этого перечня их надо все поверять, но в госреестре менее 1% от общего количества резервуаров по россии.Т.е. и поверять их надо и делать это никак нельзя) С перечнем знаком, резервуары туда попадают. Нужно всего лишь провести испытания и внести оставшиеся неутвержденными резервуары в реестр, но это уже совсем другая история. С перечнями измерений всё ещё более-менее понятно, в них есть требования к точности и диапазонам. А вот требования ПБ более общие и расплывчатые. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
7 сообщений в этой теме
Рекомендуемые сообщения
Присоединиться к обсуждению
Вы можете ответить сейчас, а зарегистрироваться позже. Если у вас уже есть аккаунт, войдите, чтобы ответить от своего имени.