Поверка без аккредитации

[boss 414]

<evGeniy> "Думаю ..."

"Если меня убьют, кто отомстит Джавдету?" ©

Вам, безработным, явно не хватает здорового коллектива

"Хорошая жена, хороший дом — что еще надо человеку, чтобы встретить старость?!" ©

[evGeniy 1 028]

Вам, безработным, явно не хватает здорового коллектива

Лучше Вы к нам (с)

ИМХО все СИ коммерческого учета во всех отраслях применения СИ должны поверяться только в ЦСМах!

Вы считаете это снимет проблемы с качеством поверки? Или её проведением вообще?

[М.Н. Ситаев 566]

Только для внесения в ч.4 ст.21 ФЗ 412 установлен правовой механизм изменения согласно п.8 ч.1 ст.21 сведений об аккредитованном лице, содержащихся в реестре в случае изменения места (мест) осуществления деятельности, который предполагает:

1. внесение изменений в реестр после прохождения аккр. лицом оценке соответствия критериям в порядке, установленном ст.16-18 Закона без проведения документарной оценки соответствия критериям;

2. запрет деятельности в области аккр. на новом месте без внесения соответствующих изменений в реестр.

Совершенно верно. Но Вы рассматриваете случай с новым местом осуществления деятельности. При осуществлении поверки на месте эксплуатации СИ, регистрация нового места осуществления деятельности не требуется.

И я с Вами согласен, что поверка на месте эксплуатации и новом месте осуществления деятельности это совершенно разные понятия, но каждый трактует это так как ему больше нравится.

Ньюанс состоит в том, что поверка должна осуществляться поверителем и эталоном, который официально внесен в формы, находящиеся в РА. У многих фирм работающих как франчайзи такого нет. Поэтому и претензии РА, ...

Это необходимо, но недостаточно. Что бы в этом убедится, Вам стоит посмотреть на сайте проверок Генпрокуратуры результаты проверок ООО "ПФ"Гидродинамика" по жалобе ТГК 14. На соседней ветке А.А. Данилов выкладывал информацию. Напомню: "...выявлены нарушения требований ч.4 ст.21 ФЗ 412 в части осуществления деятельности в ОА на новом месте осуществления деятельности без внесения соответствующих изменений в сведения об аккредитованном лице".

Евгений, между нами говоря, неужели Вы считаете, что экспертные организации будут молча смотреть как их лишают доходов? Давайте подождем внесения изменений в ФЗ 412, это ожидается уже в декабре.

[Данилов А.А. 1 943]

Напомню, оказание услуги начинается не с момента заключения договора, а с момента регистрации заявки. Договор может заключаться в квартире, а заявка регистрируется по какому либо адресу или телефону. Эта информация должна быть в РК, на сайтах и пр. Вот Вам и адреса мест осуществления деятельности...

[Логинов Владимир 811]

ИМХО все СИ коммерческого учета во всех отраслях применения СИ должны поверяться только в ЦСМах! :yes-yes:/>/>/>/>

Аккредитовались из-за того, что качество поверки расходомеров не устраивало в ЦСМ.

[evGeniy 1 028]

Договор может заключаться в квартире, а заявка регистрируется по какому либо адресу или телефону. Эта информация должна быть в РК, на сайтах и пр. Вот Вам и адреса мест осуществления деятельности...

Ну тогда у Территориального управления Федеральной службы по аккредитации не початый край работы. Потому как франшиза шагает по стране.

[evGeniy 1 028]

Евгений, между нами говоря, неужели Вы считаете, что экспертные организации будут молча смотреть как их лишают доходов?

Думаю, что экспертная организация, которая аккредитовывала Гидродинамику догадывалась о её работе в других городах. Заявитель заявлял только Киров

Давайте подождем внесения изменений в ФЗ 412, это ожидается уже в декабре.

А там что то ожидается?

[evGeniy 1 028]

Аккредитовались из-за того, что качество поверки расходомеров не устраивало в ЦСМ.

Просто босс Вам не поверит. Врете все, наверное

[М.Н. Ситаев 566]

Евгений, между нами говоря, неужели Вы считаете, что экспертные организации будут молча смотреть как их лишают доходов?

Думаю, что экспертная организация, которая аккредитовывала Гидродинамику догадывалась о её работе в других городах. Заявитель заявлял только Киров ;)/>

Но сейчас то они видят, на сколько копеек их надули

Давайте подождем внесения изменений в ФЗ 412, это ожидается уже в декабре.

А там что то ожидается?

Посмотрим, когда примут.

[evGeniy 1 028]

Но сейчас то они видят, на сколько копеек их надули

Думаю, что нет. Да и нельзя их работу называть местами осуществления деятельности. Потому как

1 Поверители в других городах не имеют ни образования ни опыта

2 Они не в штате

3 Эталоны не поверены и не аттестованы.

4 Даже св-ва с подписью директора печатались на цветном принтере

Что это?

Посмотрим, когда примут.

Посмотрим

Так чисто поржать

http://www.beboss.ru/franchise/2161-franshiza-centr-kachestva

Посмотрите страничку повнимательнее вместе с видео. Это к разговору об экспертных организациях

[метролог2009 4]

Добрый день,уважаемые коллеги! Решил вклиниться в диалог, дабы не плодить темы. Все таки что есть "адрес места осуществления деятельности"?

1)Любое место где периодически осуществляет деятельность аккредитованное лицо ( к примеру лаборатория другой организации, с которой у аккр. лица заключен договор на поверку)?

2)Место, принадлежащее аккредитованному лицу на правах аренды или собственности, в котором оно осуществляет постоянную деятельность?

[evGeniy 1 028]

1)Любое место где периодически осуществляет деятельность аккредитованное лицо ( к примеру лаборатория другой организации, с которой у аккр. лица заключен договор на поверку)?

А оборудование там чьё?

[метролог2009 4]

1)Любое место где периодически осуществляет деятельность аккредитованное лицо ( к примеру лаборатория другой организации, с которой у аккр. лица заключен договор на поверку)?

А оборудование там чьё?

Оборудование той организации, на чьей территории выполняется поверка. Естественно все имеет св-ва о поверке а эталоны аттестованы.

[evGeniy 1 028]

Оборудование той организации, на чьей территории выполняется поверка. Естественно все имеет св-ва о поверке а эталоны аттестованы.

ИМХО

Тут надо смотреть как у Вас обеспечена своими эталонами ОА. Если позиции закрыты и вы можете поверять СИ без использования эталонов посторонней организации, то не надо включать данное место как место осущ. деятельности. Если вы без них не можете делать поверку то надо включать. Но это ИМХО. У конкретного эксперта может быть свое виденье данного вопроса. Но с другой стороны, если по эталонам вы полностью обеспечены, то зачем экспертам показывать другое место?

[метролог2009 4]

Оборудование той организации, на чьей территории выполняется поверка. Естественно все имеет св-ва о поверке а эталоны аттестованы.

ИМХО

Тут надо смотреть как у Вас обеспечена своими эталонами ОА. Если позиции закрыты и вы можете поверять СИ без использования эталонов посторонней организации, то не надо включать данное место как место осущ. деятельности. Если вы без них не можете делать поверку то надо включать. Но это ИМХО. У конкретного эксперта может быть свое виденье данного вопроса. Но с другой стороны, если по эталонам вы полностью обеспечены, то зачем экспертам показывать другое место?

Просмотрел несколько ОА различных ЦСМ-ов, у них в адресах мест осуществления деятельности числятся максимум 8-10 адресов, но в основном меньше. Но ведь все прекрасно понимают что поверку ЦСМы осуществляют в гораздо большем количестве мест, на оборудовании заявителей. Основные массы производителей СИ вызываю поверителей к себе и проводят поверку на своем оборудовании, и эти производители не записаны в ОА ЦСМ-ов как места осущ. деятельности...

[evGeniy 1 028]

. Основные массы производителей СИ вызываю поверителей к себе и проводят поверку на своем оборудовании, и эти производители не записаны в ОА ЦСМ-ов как места осущ. деятельности...

О чем я Вам и говорил

[vershina666 1]

А как вам такая схема:

1) Я поверитель с образованием и со стажем по поверке водосчётчиков и являюсь штатным работником аккредитованной в ОЕИ МС в г.Москва;

2) Я внесен в реестр РА, также как и поверочное оборудование, которое разумеется принадлежит аккредитованной МС;

2) Для расширения сферы деятельности выехал (на заработки) в г.Киров или г.Архангельск или г.Красноярск с переносным поверочным оборудованием и комплектом документов подтверждающих мои полномочия по поверке водосчётчиков;

3) Какую норму законодательства я нарушаю?

Провели "контрольную закупку". Обычная примитивная мошенническая схема: поверка, якобы с привлечением аккредитованного лица из г. Тольятти. Фактически приходит мОлодец с переносной установкой, с бланком свидетельства на котором уже стоит клеймо и подпись поверителя, имитирует (довольно неуклюже) поверку, выдает свидетельство. На просьбу сделать отметку в паспорте, разводит руками ... нет клейма. В свидетельстве подпись поверителя по фамилии Десятов, а по гражданскому Паспорту этот эрзац-поверитель Шестеркин. Вот и решайте, какие нормы законодательства нарушены.

Все это вполне ожидаемо и рутинно. Меня вот только позабавило новшество в виде печати от имени "Национальной Ассоциации Метрологов". Даже ОГРН указан. Коллеги, не дайте помереть дурой, подскажите кто это?

Подскажите , в каком городе это было и можно посмотреть первую сторону свидетельства.

[vershina666 1]

Это что 14 куб м воды пролил?

Вообще то 14 литров)))))

[register93 0]

Каким образом у нас в городе, частная организация с приостановленным аттестатом Гидродинамики, занимается поверкой счётчиков воды? 

Они вообще страх потеряли? Или в реестре аккредитованых лиц давно информацию не обновляли? 

[Логинов Владимир 811]

7 часов назад, register93 сказал:

Каким образом у нас в городе, частная организация с приостановленным аттестатом Гидродинамики, занимается поверкой счётчиков воды? 

Они вообще страх потеряли? Или в реестре аккредитованых лиц давно информацию не обновляли? 

напишите запрос в Росаккредитацию, с приложением копий паспортов и/или свидетельств. Тут вам ничем не помогут.

[att.giv@mail.ru 0]

В 15.02.2017 в 04:55, register93 сказал:

Каким образом у нас в городе, частная организация с приостановленным аттестатом Гидродинамики, занимается поверкой счётчиков воды? 

Они вообще страх потеряли? Или в реестре аккредитованых лиц давно информацию не обновляли? 

Аналогичная ситуация, данные господа с ноября месяца с остановленным аттестатом работают приспокойненько и далеко не в Кирове...

 

В 15.02.2017 в 12:08, Логинов Владимир сказал:

напишите запрос в Росаккредитацию, с приложением копий паспортов и/или свидетельств. Тут вам ничем не помогут.

Запрос писал, даже копии свидетельств о поверке были приложены, прошло 4 месяца, Росаккредитация просто отмахивается, что нет людей давать подобные разъяснения...

ФАС такие вопросы тоже не рассматривает. Вот и остается 2 варианта либо Роспотребнадзор, либо Прокуратура, но кажется, что ничего путнего из данной затеи не выйдет...

И становится не совсем ясно, зачем  платить за расширение области и инспекционный контроль, когда можно просто работать "по серой" и не париться, в принципе, получается можно распечатать аттестат незнакомой организации и пойти с чемоданчиком поверку делать, если организация не заметит, что свидетельства в другом городе штампуются, то ни у кого и вопросов никаких не возникнет...

[register93 0]

В 27.02.2017 в 04:35, att.giv@mail.ru сказал:

Аналогичная ситуация, данные господа с ноября месяца с остановленным аттестатом работают приспокойненько и далеко не в Кирове...

 

Запрос писал, даже копии свидетельств о поверке были приложены, прошло 4 месяца, Росаккредитация просто отмахивается, что нет людей давать подобные разъяснения...

ФАС такие вопросы тоже не рассматривает. Вот и остается 2 варианта либо Роспотребнадзор, либо Прокуратура, но кажется, что ничего путнего из данной затеи не выйдет...

И становится не совсем ясно, зачем  платить за расширение области и инспекционный контроль, когда можно просто работать "по серой" и не париться, в принципе, получается можно распечатать аттестат незнакомой организации и пойти с чемоданчиком поверку делать, если организация не заметит, что свидетельства в другом городе штампуются, то ни у кого и вопросов никаких не возникнет...

Им с 14 февраля возобновили аттестат. 

А в Росстандарт писали по этому вопросу?

[att.giv@mail.ru 0]

10 часов назад, register93 сказал:

Им с 14 февраля возобновили аттестат. 

А в Росстандарт писали по этому вопросу?

Но ведь от этого, выдаваемые ими ранее свидетельства легитимней не стали....

В Росстандарт не пробовал, да и смысл уже? Аттестат уже восстановлен, вообще сомневаюсь, что хоть каких-нибудь результатов удастся добиться, уж больно безразлична всем эта тема....

[evGeniy 1 028]

3 часа назад, att.giv@mail.ru сказал:

уж больно безразлична всем эта тема....

Кому нужна социальная напряженность. Если поверка водомеров встанет, то водоканалы не перестанут её требовать с граждан. 

[register93 0]

19 минут назад, evGeniy сказал:

Кому нужна социальная напряженность. Если поверка водомеров встанет, то водоканалы не перестанут её требовать с граждан. 

Для этого есть организации, у которых с аттестатом все в порядке. Причём их достаточно много.