Поверка без аккредитации

[evGeniy 1 028]

Токмо волею высшею ФЗ-102 и иных подзаконных актов (в общем, перечитайте-ка тему сами, сами)

Когда сказать нечего начинается клоунада Нет ничего ни 102Фз ни в иных НПА

[evGeniy 1 028]

Непрактикующий метролог, временно подрабатывающий на сайте metrologu.ru?

Не подскажите как тут подзаработать?

[AtaVist 503]

Для Вас уж точно новостей нет:

уважаемый, так работают все фрайнчази по поверке водомеров. Я описал ситуацию как есть.

Теперь вопрос к Вам

Работу на выезде еще никто и не разрешал

Откуда Вы это взяли?

уважаемый, смотрите все посты в этой теме, которые написаны не вами лично. Коллеги пишут о том как должно быть, а не "как есть": почитайте - это интересно... :yes-yes:/>

Так как мне эта тема близка я внимательно прочел всю тему.

Все, что нашел так это вот это

Вышеперечисленные схемы выходят за рамки Приказа.

Работу на выезде ещё никто не отменял ;)/>/>

Работу на выезде еще никто и не разрешал

И?

[boss 414]

<AtaVist> "И?"

<evGeniy> "Нет ничего ни 102Фз ни в иных НПА"

Небольшой Digest:

^<zik12>

^{возможно-ли проводить поверку счетчиков воды если мы приобретем поверочную установку и заключим договор с аккредитованной организацией?}

^{нашел фирму которая зарегистрирована в Смоленске, а работает у нас (а это 700 км), а еще одна организация приводит номер свидетельства об аккредитации другой фирмы (хотя она и пишет на сайте что они как-бы вместе), зарегистрированной и находящейся далеко от нас. Как это?}

^{Вот например у нас в городе ООО"$$$$" поверяет счетчики воды на дому, а на сайте у них номер свидетельства о аккредитации Гидродинамики.}

^<yelpis>

^{Но на такое вряд ли кто то пойдёт,т.к. таким образм можно лишиться аккредитации}

^{Имеется в виду, что вы станете сотрудниками аккредитованной организации. В ФЗ 412 указано, что есть специальные требования Ст.13 п.7. Критериями аккредитации должны устанавливаться требования к системе менеджмента качества, работникам, помещениям, оборудованию, техническим средствам и иным материальным ресурсам заявителя, аккредитованного лица.}

^{<М.Н. Ситаев>}

^{Нет. ФЗ 412 не предусматривает возможности передачи полномочий по поверке СИ другим организациям. А поверять СИ имеют право только аккредитованные ЮЛ, ЧП.}

^{Юристы говорят, что если деятельность осуществляется более одного месяца, нужно регистрироваться, т.к. возникает обязанность уплачивать "местные" налоги. А если зарегистрировались, то это уже не временное и надо вносить в ОА.}

^{в течении 15 дней аккредитованная организация обязана предоставить сведения об этом поверителе в РА. Т.е. внести эти сведения в форму по персоналу. Соответственно можно запросить в РА информацию, работает ли в фирме "Рога и копыта" некий имярек и если не получите подтверждения, можете ставить вопрос о возбуждении уголовного дела за мошенничество.}

^{прокуратура отреагировала, в отличие от РА. Поручила разобраться МВД. Не знаю чем закончилось дело, но какие то телодвижения от полиции были и сейчас оное ООО свою деятельность прекратило}

^{<Логинов Владимир>}

^{поверители должны работать в организации с аккредитацией}

^{Временное место осуществление деятельности по поверке может быть где угодно на территории страны. И его не нужно вносить в формы при аккредитации.}

^<Sbalinov>

^{В росаккредитацию внесены не Вы, а Ваша организация, при аккредитации которой проверялся не только персонал, но и много еще чего - 412 ФЗ, 326 приказ. Действуя в отрыве от организации Вы нарушаете область аккредитации, а именно свою должностную инструкцию (не знаю как конкретно у Вас называется документ) зарегистрированную в СМК, где наверняка есть строчка о выполнении работы в соответствии с приказами руководства + положения вашей нормативки по работе с заказчиками, где обязательно описана выполнение работ по договорам или через стол заказов.}

^{Например в моей практике был случай, когда я запрашивал региональный ЦСМ - действительно их работник выполнял работу по поверке и если бы подтверждения не было, я бы опротестовал свидетельство о поверке через Росстандарт и не признал бы свидетельство в споре с организацией, которой СИ принадлежит. С такой перспективой ЦСМ наверняка бы рассталось с подобным работником.}

^<gp.msr>

^{Услуги по поверке СИ может оказывать только аккредитованная организация. А вот партнерские отношения между аккредитованной организацией и поверителями могут быть любые. Вас в любом случае должны принять в штат организации и услуги конечным клиентам по поверке вы можете оказывать только в качестве сотрудника организации}

^<And974>

^{А как же Приказ Минэкономразвития России №295 от 26.05.14 г. «Об утверждении формы аттестата аккредитации» (зарегистрирован в Минюсте России 30.06.14 №32916), которым утверждена форма аттестата аккредитации, в котором необходимо указывать наименования и адреса мест осуществления деятельности в заявленной области аккредитации (в том числе всех заявленных филиалов)? Вышеперечисленные схемы выходят за рамки Приказа...}

^{<Илья сэм>}

^{Работу на выезде специалиста, соответствующего критериям аккредитации и сведения о котором внесены в реестр аккредитованных лиц, с применением поверенных аттестованных эталонов и средств поверки, необходимых для выполнения поверки по методике поверки Вот так в реестр поглядишь - один поверитель заявлен, а по факту - в 20 городах работа ведется}

Порядок проведения поверки 1815

п.17. Поверка может проводиться на контрольно-поверочных пунктах при изготовителях СИ и организациях, производящих ремонт СИ. Контрольно-поверочные пункты организуются аккредитованными юридическими лицами или индивидуальными предпринимателями.

[Ника 1 241]

Т.е. поверку, которая предусмотрена МП на месте эксплуатации стационарного прибора, вы исключаете как таковую?!

Тогда и нечего пРоверять газовые счетчики на месте эксплуатации, и признавать их непригодными к эксплуатации вне стен аккредитованных лабораторий.

[AtaVist 503]

...

Порядок проведения поверки 1815

п.17. Поверка может проводиться на контрольно-поверочных пунктах при изготовителях СИ и организациях, производящих ремонт СИ. Контрольно-поверочные пункты организуются аккредитованными юридическими лицами или индивидуальными предпринимателями.

Спасибо за развернутый ответ.

На мой взгляд, "может" не тождественно "должна"

[evGeniy 1 028]

Спасибо за развернутый ответ.

На мой взгляд, "может" не тождественно "должна"

Рассмотрим "развернутый ответ"

<yelpis>

Но на такое вряд ли кто то пойдёт,т.к. таким образм можно лишиться аккредитации

Имеется в виду, что вы станете сотрудниками аккредитованной организации. В ФЗ 412 указано, что есть специальные требования Ст.13 п.7. Критериями аккредитации должны устанавливаться требования к системе менеджмента качества, работникам, помещениям, оборудованию, техническим средствам и иным материальным ресурсам заявителя, аккредитованного лица.

Лишиться аккредитации за что? У каждой уважающей организации есть в РК примерно такая фраза

4.1.4. МС ООО «ХХХ» выполняет следующие работы:

• Проводит работы по поверке СИ в соответствии с областью аккредитации в собственных помещениях, помещениях Заказчика, а также с помощью передвижных поверочных лабораторий в местах эксплуатации СИ;

4.2.2. СМК распространяется на все места выполнения работ по поверке:

• в помещениях МС ООО «ХХХ»;

• в помещениях Заказчика;

• на местах эксплуатации СИ.

Делаем вывод. Г-жа yelpis работает в МС завода, который больше всего в жизни боится выйти с поверкой за забор предприятия. Потому как ЦСМ его наругает

<М.Н. Ситаев>

Нет. ФЗ 412 не предусматривает возможности передачи полномочий по поверке СИ другим организациям. А поверять СИ имеют право только аккредитованные ЮЛ, ЧП.

Юристы говорят, что если деятельность осуществляется более одного месяца, нужно регистрироваться, т.к. возникает обязанность уплачивать "местные" налоги. А если зарегистрировались, то это уже не временное и надо вносить в ОА.

в течении 15 дней аккредитованная организация обязана предоставить сведения об этом поверителе в РА. Т.е. внести эти сведения в форму по персоналу. Соответственно можно запросить в РА информацию, работает ли в фирме "Рога и копыта" некий имярек и если не получите подтверждения, можете ставить вопрос о возбуждении уголовного дела за мошенничество.

прокуратура отреагировала, в отличие от РА. Поручила разобраться МВД. Не знаю чем закончилось дело, но какие то телодвижения от полиции были и сейчас оное ООО свою деятельность прекратило

Михаил Николаевич ответил правильно. Но при выездной поверке аккредитованное лицо поверяет само, т.е. никому не передает полномочий по поверке. Вывод г-н boss пытается исказить ответ человека

<Логинов Владимир>

поверители должны работать в организации с аккредитацией

Временное место осуществление деятельности по поверке может быть где угодно на территории страны. И его не нужно вносить в формы при аккредитации.

Ну тут без комментариев

<Sbalinov>

В росаккредитацию внесены не Вы, а Ваша организация, при аккредитации которой проверялся не только персонал, но и много еще чего - 412 ФЗ, 326 приказ. Действуя в отрыве от организации Вы нарушаете область аккредитации, а именно свою должностную инструкцию (не знаю как конкретно у Вас называется документ) зарегистрированную в СМК, где наверняка есть строчка о выполнении работы в соответствии с приказами руководства + положения вашей нормативки по работе с заказчиками, где обязательно описана выполнение работ по договорам или через стол заказов.

Ну тут и говорить не о чем. Я не читал вашу должностную инструкцию, но знаю что вы нарушаете

[evGeniy 1 028]

Продолжим

<gp.msr>

Услуги по поверке СИ может оказывать только аккредитованная организация. А вот партнерские отношения между аккредитованной организацией и поверителями могут быть любые. Вас в любом случае должны принять в штат организации и услуги конечным клиентам по поверке вы можете оказывать только в качестве сотрудника организации

Правильно сказал. Будь в штате организации в Калининграде и выполняй поверку в Владивостоке

<And974>

А как же Приказ Минэкономразвития России №295 от 26.05.14 г. «Об утверждении формы аттестата аккредитации» (зарегистрирован в Минюсте России 30.06.14 №32916), которым утверждена форма аттестата аккредитации, в котором необходимо указывать наименования и адреса мест осуществления деятельности в заявленной области аккредитации (в том числе всех заявленных филиалов)? Вышеперечисленные схемы выходят за рамки Приказа...

Где в приказе запрещена выездная поверка?

<Илья сэм>

Работу на выезде специалиста, соответствующего критериям аккредитации и сведения о котором внесены в реестр аккредитованных лиц, с применением поверенных аттестованных эталонов и средств поверки, необходимых для выполнения поверки по методике поверки Вот так в реестр поглядишь - один поверитель заявлен, а по факту - в 20 городах работа ведется

Опять же можно поверять на выезде.

Так уважаемый г-н boss и не ответил, почему нельзя поверять на выезде.

Кто мне хочет возразить, задам один вопрос

Назовите мне поверочную лабораторию где можно поверить трансформатор тока на 500кВ?

[Shmidt64 91]

да тут перечислять устанешь, что требует исключительно поверки на месте эксплуатации, начиная прессами заканчивая измерительными системами, которые бьют рекорды по типу СИ, внесенных в госреестр

[boss 414]

"Никогда ещё Штирлиц не был так близок к провалу" ©

Вообще-то тема изначально была: <zik12> «возможно-ли проводить поверку счетчиков воды если мы приобретем поверочную установку и заключим договор с аккредитованной организацией?»

Причем тут "усталость" <Shmidt64>, "500кВ" <evGeniy>, и "проверка вместо поверки" <Ника>?

Вот и рассмотрите в контексте темы и моей фразы "Работу на выезде еще никто и не разрешал" поверку на месте эксплуатации применительно к счетчикам воды и/или (для <Ники>) к счетчикам газа.

Желательно и с правовой точки зрения.

Изменено 2 Октября 2016 пользователем boss

[boss 414]

да тут перечислять устанешь, что требует исключительно поверки на месте эксплуатации, начиная прессами заканчивая измерительными системами, которые бьют рекорды по типу СИ, внесенных в госреестр

На запрос по утвержденным типам СИ с наименованием "измерительная система" ФИФ выдал ровно 100 записей, но все они касаются АИИС КУЕ - подобных систем.

Вы всерьез считаете, что эти системы должны утверждаться как тип СИ, поверятся, да еще и на выезде? Или речь идет о других измерительных системах, "которые бьют рекорды"?

Если можно, про пресса поподробней, пожалуйста!

Изменено 2 Октября 2016 пользователем boss

[evGeniy 1 028]

Желательно и с правовой точки зрения

Ну тогда Вам уже ответили

<Илья сэм>

Работу на выезде специалиста, соответствующего критериям аккредитации и сведения о котором внесены в реестр аккредитованных лиц, с применением поверенных аттестованных эталонов и средств поверки, необходимых для выполнения поверки по методике поверки

Работать можно и без криминала, надо только все делать правильно

[evGeniy 1 028]

Вы всерьез считаете, что эти системы должны утверждаться как тип СИ, поверятся, да еще и на выезде?

А между тем это так и происходит

[smihailov 55]

Если можно, про пресса поподробней, пожалуйста!

Да весят они и спектрометры безбожно много. До вашего стационарного пункта я их доставлю (до входа) по частям. А дальше вы уж сами заносите и поверяйте. Потом вынесете. Ваша территория - ваши проблемы. Поверка на выезде это не обязательно другой город, но и на другое предприятие в этом же городе? Изменено 2 Октября 2016 пользователем smihailov

[boss 414]

Желательно и с правовой точки зрения

Ну тогда Вам уже ответили

<Илья сэм>

Работу на выезде специалиста, соответствующего критериям аккредитации и сведения о котором внесены в реестр аккредитованных лиц, с применением поверенных аттестованных эталонов и средств поверки, необходимых для выполнения поверки по методике поверки

Работать можно и без криминала, надо только все делать правильно

Где же ваши принципы: «Нет ничего ни 102Фз ни в иных НПА» <evGeniy>

И каково ваше личное мнение относительно п.17 Порядка проведения поверки 1815 применительно к теме

[evGeniy 1 028]

Где же ваши принципы: «Нет ничего ни 102Фз ни в иных НПА» <evGeniy>

Эк Вы, батенька, из контекста сказанного выдернули

Я и сейчас говорю, что ни в 102 ФЗ ни в других НПА НЕТ ЗАПРЕТА НА ПОВЕРКУ НА ВЫЕЗДЕ.

Где я отступил от своих принципов? Просто все должно быть в рамках действующих НПА. Но это уже другая тема.

И каково ваше личное мнение относительно п.17 Порядка проведения поверки 1815 применительно к теме

Ну вам же Атавист ответил уже. Вот если б было написано, " поверка проводится ТОЛЬКО ....", тогда конечно другое дело.

[boss 414]

Где же ваши принципы: «Нет ничего ни 102Фз ни в иных НПА» <evGeniy>

Эк Вы, батенька, из контекста сказанного выдернули

Я и сейчас говорю, что ни в 102 ФЗ ни в других НПА НЕТ ЗАПРЕТА НА ПОВЕРКУ НА ВЫЕЗДЕ.

Где я отступил от своих принципов? Просто все должно быть в рамках действующих НПА. Но это уже другая тема.

И каково ваше личное мнение относительно п.17 Порядка проведения поверки 1815 применительно к теме

Ну вам же Атавист ответил уже. Вот если б было написано, " поверка проводится ТОЛЬКО ....", тогда конечно другое дело.

У вас постоянно заедает пистолет Caps Lock ...

Где в НПА написано: "выездная поверка разрешена" (ссылки, цитаты на конкретные пункты НПА приветствуются)

[evGeniy 1 028]

Где в НПА написано: "выездная поверка разрешена" (ссылки, цитаты на конкретные пункты НПА приветствуются)

Балаган продолжается? В НПА нет необходимости, что то запрещать, если это разрешено по умолчанию. Это я Вам задавал данный вопрос, чтобы Вы показали мне НПа где запрещена поверка на выезде. Но Вы предпочли перевести стрелки. Думаю, на этом данный спор можно закончить

[boss 414]

Где в НПА написано: "выездная поверка разрешена" (ссылки, цитаты на конкретные пункты НПА приветствуются)

Балаган продолжается? В НПА нет необходимости, что то запрещать, если это разрешено по умолчанию. Это я Вам задавал данный вопрос, чтобы Вы показали мне НПа где запрещена поверка на выезде. Но Вы предпочли перевести стрелки. (/> Думаю, на этом данный спор можно закончить

Да какой спор, одни только fake с вашей стороны

<evGeniy> "У каждой уважающей организации есть в РК примерно такая фраза"

Вот как в РК ФБУ «Нижегородский ЦСМ» осторожно прописано использование "чужих" помещений:

"5.3.2 В случаях, установленных порядком проведения поверки средств измерений, документами, устанавливающими требования к проведению поверки (калибровки) средств измерений, испытаний средств измерений в целях утверждения типа, используются помещения и оборудование, не принадлежащее ФБУ «Нижегородский ЦСМ» на праве собственности или на ином законном основании, предусматривающем право владения и (или) пользования – на основании договоров."

[Логинов Владимир 811]

Если говорить про документы о поверке, то чем вас МИ 1592-2015 не устраивает? Там написано, что можно проводить поверку водосчетчиков на месте установки

[boss 414]

Если говорить про документы о поверке, то чем вас МИ 1592-2015 не устраивает? Там написано, что можно проводить поверку водосчетчиков на месте установки

А узаконена ли методика МИ 1592-2015? <Мицар> http://metrologu.ru/index.php?showtopic=21535&st=20

[Логинов Владимир 811]

А узаконена ли методика МИ 1592-2015? <Мицар> http://metrologu.ru/index.php?showtopic=21535&st=20

А это уже суд решит, если кто-то захочет судиться. Но это не единственная методика которая допускает поверку на месте установки.

[evGeniy 1 028]

А это уже суд решит, если кто-то захочет судиться. Но это не единственная методика которая допускает поверку на месте установки.

Есть ГОСТ на поверку трансформаторов тока. В нем нет никаких указаний, от слова вообще. И повторю вопрос, где поверит ТТ на 500 кВ?

Вот как в РК ФБУ «Нижегородский ЦСМ» осторожно прописано использование "чужих" помещений:

"5.3.2 В случаях, установленных порядком проведения поверки средств измерений, документами, устанавливающими требования к проведению поверки (калибровки) средств измерений, испытаний средств измерений в целях утверждения типа, используются помещения и оборудование, не принадлежащее ФБУ «Нижегородский ЦСМ» на праве собственности или на ином законном основании, предусматривающем право владения и (или) пользования – на основании договоров."

Помещения и оборудование это нечто другое. Тут речь идет про то как ЦСМ поверяет на чужом оборудовании в чужом помещении. Да бывает такое в практике ЦСМ частенько

[evGeniy 1 028]

Вот как в РК ФБУ «Нижегородский ЦСМ» осторожно прописано использование "чужих" помещений:

"5.3.2 В случаях, установленных порядком проведения поверки средств измерений, документами, устанавливающими требования к проведению поверки (калибровки) средств измерений,

Это у него не осторожно написано, а бессовестно украдено из Критериев пункт 46

А чего ж Вы не расскажите, что НЦСМ есть свой установленный порядок проведения поверки средств измерений СТО СМК 7.5-22-2015? Или тут читаем, тут нет?

4.7 Обслуживание заказчиков

МС ФБУ «Нижегородский ЦСМ» выполняет поверку СИ:

- по адресам мест осуществления деятельности ФБУ «Нижегородский ЦСМ» в

соответствии с его областью аккредитации;

- на местах осуществления временных работ на территории заказчика (при

невозможности предоставления СИ заказчика на поверку в ФБУ «Нижегородский

ЦСМ»).

Поищите, что нибудь другое

Изменено 3 Октября 2016 пользователем evGeniy

[boss 414]

<evGeniy>

"Это у него не осторожно написано, а бессовестно украдено ..."

"Или тут читаем, тут нет?"

Отнюдь:

СТО СМК 7.5-22-2015 1 Область применения

"Настоящий документ ... разработан в соответствии с требованиями Федерального закона от 26.06.2008 № 102 ФЗ «Об обеспечении единства измерений», ГОСТ Р ИСО/МЭК 17025, а также критериев аккредитации юридических лиц, индивидуальных предпринимателей, выполняющих работы и (или) оказывающих услуги по обеспечению единства измерений, утвержденных приказом Министерства

экономического развития РФ от 30.05.2014. № 326. Общие требования к обеспечению качества работ по обеспечению единства измерений приведены в Руководстве по качеству обеспечения единства измерений. Данный документ отражает специфику деятельности по поверке средств измерений. Структура документа соответствует структуре ГОСТ Р ИСО/МЭК 17025 и Руководства по качеству обеспечения единства измерений."

Прочитали?

Теперь соединяем два документа, получаем:

"МС ФБУ «Нижегородский ЦСМ» выполняет поверку СИ: ... - на местах осуществления временных работ на территории заказчика (при

невозможности предоставления СИ заказчика на поверку в ФБУ «Нижегородский ЦСМ»)"(СТО СМК 7.5-22-2015) "В случаях, установленных порядком проведения поверки средств измерений, документами, устанавливающими требования к проведению поверки (калибровки) средств измерений" (СТО СМК 4 2-00-2013 Руководство по качеству)

Как-то так ...