Перейти к контенту

Предельная погрешность


13 сообщений в этой теме

Рекомендуемые сообщения

В ТЗ на прибор задана предельная погрешность. Методика подтверждения данной характеристики следующая: выполняется 12 измерений, рассчитывается среднее значение (макс+мин)/2 выбирается максимальная погрешность из 12 относительно среднего. Заказчик заставляет считать через СКО и умножать на 3. Как правильно и есть ли какие то документы по этому поводу? (ТЗ выдано в середине 00 годов, т.е. действовал РМГ 29-99, в РМГ 29-2013 предельной погрешности вообще нет)

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

В ТЗ на прибор задана предельная погрешность. Методика подтверждения данной характеристики следующая: выполняется 12 измерений, рассчитывается среднее значение (макс+мин)/2 выбирается максимальная погрешность из 12 относительно среднего. Заказчик заставляет считать через СКО и умножать на 3. Как правильно и есть ли какие то документы по этому поводу? (ТЗ выдано в середине 00 годов, т.е. действовал РМГ 29-99, в РМГ 29-2013 предельной погрешности вообще нет)

Не совсем понятно как выбирают максимальную погрешность. Определяют максимальное отклонение от среднего? Его принимают за СКО?

Что касается тройки, то это коэффициент для Р=0,997.

Предельная - опять же, вероятно,следует читать как пределы допускаемой погрешности? С терминологией надо разбираться.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

В ТЗ на прибор задана предельная погрешность. Методика подтверждения данной характеристики следующая: выполняется 12 измерений, рассчитывается среднее значение (макс+мин)/2 выбирается максимальная погрешность из 12 относительно среднего. Заказчик заставляет считать через СКО и умножать на 3. Как правильно и есть ли какие то документы по этому поводу? (ТЗ выдано в середине 00 годов, т.е. действовал РМГ 29-99, в РМГ 29-2013 предельной погрешности вообще нет)

Так и что вам не понятно? По РМГ29-99 Предельная погрешность,по пункту 9.28 считается =3*S, где S-формула из 9.14 -оно же СКО.

P.S. :(И кстати, среднее знчение считают складывая все 12 измерений и их сумму делят на 12.)

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

По РМГ29-99 Предельная погрешность,по пункту 9.28 считается =3*S, где S-формула из 9.14 -оно же СКО.

Угу...

Только вот РМГ 29-99 не действует...

И кстати, среднее знчение считают складывая все 12 измерений и их сумму делят на 12.

Таким образом мы получаем среднее арифметическое значение или же другими словами математическое ожидание. Но в принципе я с вами согласен. В данном случае пользоваться надо именно средним арифметическим.

Изменено пользователем Геометр
Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

По РМГ29-99 Предельная погрешность,по пункту 9.28 считается =3*S, где S-формула из 9.14 -оно же СКО.

Угу...

Только вот РМГ 29-99 не действует...

И кстати, среднее знчение считают складывая все 12 измерений и их сумму делят на 12.

Таким образом мы получаем среднее арифметическое значение или же другими словами математическое ожидание. Но в принципе я с вами согласен. В данном случае пользоваться надо именно средним арифметическим.

я в курсе, что РМГ 29-99 не действует. Автор говорит что в ТЗ у них надо проверять предельную погрешность, но и говорит что такого определения нет в новом рмг.

Тут 2 варианта, или расчитывать по рмг 29-99, или же менять ТЗ,ссылаясь на то,что рмг 29-99 отменен, а в рмг29-2013 вообще нет такого понятия.

Думаю тут очевидно,что нужно делать

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

По РМГ29-99 Предельная погрешность,по пункту 9.28 считается =3*S, где S-формула из 9.14 -оно же СКО.

Угу...

Только вот РМГ 29-99 не действует...

И кстати, среднее знчение считают складывая все 12 измерений и их сумму делят на 12.

Таким образом мы получаем среднее арифметическое значение или же другими словами математическое ожидание. Но в принципе я с вами согласен. В данном случае пользоваться надо именно средним арифметическим.

я в курсе, что РМГ 29-99 не действует. Автор говорит что в ТЗ у них надо проверять предельную погрешность, но и говорит что такого определения нет в новом рмг.

Тут 2 варианта, или расчитывать по рмг 29-99, или же менять ТЗ,ссылаясь на то,что рмг 29-99 отменен, а в рмг29-2013 вообще нет такого понятия.

Думаю тут очевидно,что нужно делать

то, что при расчете среднего нужно использовать все 12 значений понятно и правильно, но в нашем случае макс+мин/2 будет очень близок к среднему арифметическому, поэтому разногласий с заказчиком не возникает.

Теперь по поводу СКО по ГОСТ 8.736 нужно минимум 15 измерений для расчета СКО мы же хотим количество измерений уменьшить за счет использования метода Корнфельда.

Вопрос вот в чем: Есть ли какая то нормативная документация, разрешающая применение данного метода для расчета погрешности?

Изменено пользователем бэкхем
Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

В ТЗ на прибор задана предельная погрешность. Методика подтверждения данной характеристики следующая: выполняется 12 измерений, рассчитывается среднее значение (макс+мин)/2 выбирается максимальная погрешность из 12 относительно среднего. Заказчик заставляет считать через СКО и умножать на 3. Как правильно и есть ли какие то документы по этому поводу? (ТЗ выдано в середине 00 годов, т.е. действовал РМГ 29-99, в РМГ 29-2013 предельной погрешности вообще нет)

Так и что вам не понятно? По РМГ29-99 Предельная погрешность,по пункту 9.28 считается =3*S, где S-формула из 9.14 -оно же СКО.

P.S. :(/>И кстати, среднее знчение считают складывая все 12 измерений и их сумму делят на 12.)

по РМГ 29-99 предельная погрешность во многих случаях равна 3S так написано в примечании. В основном тексте это максимальная погрешность для данной измерительной задачи отсюда я делаю вывод, что СКО считать необязательно, достаточно, что все 12 значений не вышли за допускаемую погрешность.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

  • Специалисты

Как-то странно Вы пытаетесь считать предельную погрешность, учитывая только случайную составляющую и не учитывая систематическую.

Кроме того, пределы допускаемой погрешности считают при вероятности, равной 1, а не 0,997...

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Как-то странно Вы пытаетесь считать предельную погрешность, учитывая только случайную составляющую и не учитывая систематическую.

Кроме того, пределы допускаемой погрешности считают при вероятности, равной 1, а не 0,997...

Систематическая погрешность исключается (в какой то мере) при дальнейшей эксплуатации прибора. В данном же случае необходимо определить с какой точностью данным прибором можно выполнять измерения.

То есть изготавливается измерительный прибор и выполняется проверка может ли он работать с заданной точностью при вероятности 0,95.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

  • Специалисты

Речь идет про прибор или про выполнение измерений с помощью этого прибора?

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Речь идет про прибор или про выполнение измерений с помощью этого прибора?

про прибор. нужно оценить точность изготовленного прибора. соответствует она заявленной в НД или нет. в НД предельная погрешность не более 2 ед.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Систематическая погрешность исключается (в какой то мере) при дальнейшей эксплуатации прибора. В данном же случае необходимо определить с какой точностью данным прибором можно выполнять измерения.

То есть изготавливается измерительный прибор и выполняется проверка может ли он работать с заданной точностью при вероятности 0,95.

Непонятно - при чем тут доверительная вероятность и прочие прелести, применяемые для вычисления неопределенности?

Может все же лучше говорить о среднеквадратической погрешности единичного измерения?

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Нужна нормативная документация как вычислить предельную погрешность?

ГОСТ 8.736, по моему мнению, однозначного ответа не дает.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Присоединиться к обсуждению

Вы можете ответить сейчас, а зарегистрироваться позже. Если у вас уже есть аккаунт, войдите, чтобы ответить от своего имени.

Гость
Ответить в этой теме...

×   Вы вставили отформатированный текст.   Удалить форматирование

  Допустимо не более 75 смайлов.

×   Ваша ссылка была автоматически заменена на медиа-контент.   Отображать как ссылку

×   Ваши публикации восстановлены.   Очистить редактор

×   Вы не можете вставить изображения напрямую. Загрузите или вставьте изображения по ссылке.

Загрузка...

Информация

  • Недавно просматривали   0 пользователей

    • Ни один зарегистрированный пользователь не просматривает эту страницу.

×
×
  • Создать...