Перейти к контенту

Сравнение результата поверки СИ разных метрологических лабораторий


399 сообщений в этой теме

Рекомендуемые сообщения

  • Специалисты
1 час назад, Геометр сказал:

Но нас не поняли

Меня не понимают уже  более 15 лет...

А еще лет 35 назад не понимали как система  могла сама себя поверять...

И что?

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

  • Ответы 398
  • Создана
  • Последний ответ

Лучшие авторы в этой теме

Лучшие авторы в этой теме

Загружено фотографий

Только что, Дмитрий Борисович сказал:

Это концепция погрешности?

А это позволяет только концепция неопределенности... иначе все начинают искать ГПС...

 

Вы можете дать определение?

Вот что хочу то и говорю! 

Остановитесь! 

В этой теме говорим о МСИ  при поверке....

 

1. Что такое ГПС? Если по-уму, то это практическая реализация прослеживаемости измерений. Но в том виде, в котором они существуют сегодня, ими нельзя пользоваться даже при поверке. 

2. Определение коллимационной погрешности вам дать? Извольте! Отклонение визирной оси от перпендикулярности к оси вращения зрительной трубы. Все дело в терминах, а не в тупом следовании каким-либо догматам. 

3. Не остановлюсь. Ибо калибровка - часть поверки. И сличаются результаты калибровки, а не выводы. 

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Только что, Дмитрий Борисович сказал:

Это нормальная практика....

Так методика не наша была. Мы исправляли методику провайдера. 

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Только что, Дмитрий Борисович сказал:

Вы опять  на концепцию неопределенности?

Все смешалось...

Ну хоть  бы Вы тогда сказали о СКО  измерения при этом...

Ну хорошо. Давайте говорить о неисключенной погрешности. Это то же самое, что и неопределенность. 

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

  • Специалисты
1 час назад, Геометр сказал:

Так методика не наша была. Мы исправляли методику провайдера. 

Ну надо бы конечно свою править :tongue:

Правят всегда чужое...

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

  • Специалисты
1 час назад, Геометр сказал:

Давайте говорить о неисключенной погрешности. Это то же самое, что и неопределенность. 

Мы вообще то говорим о МСИ при поверке...если что...

1 час назад, Геометр сказал:

Ибо калибровка - часть поверки. 

Согласен...от части.

Если у Вас поверка по первому способу.... т.е градуировка.

1 час назад, Геометр сказал:

И сличаются результаты калибровки, а не выводы. 

Еще раз привожу пример из МП.

- подать на вход вольтметра от эталона 1000 мВ.

- показания поверяемого вольтметра должны быть не менее 995 мВ и не более 1005 мВ.

- если есть эти значения вольтмктр признается годным. В противном случае бракуется, поверительное клеймо гасится. Вольтметр направляется в ремонт.

Чё сличать будете???

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

36 минут назад, Дмитрий Борисович сказал:

Мы вообще то говорим о МСИ при поверке...если что...

Согласен...от части.

Если у Вас поверка по первому способу.... т.е градуировка.

Еще раз привожу пример из МП.

- подать на вход вольтметра от эталона 1000 мВ.

- показания поверяемого вольтметра должны быть не менее 995 мВ и не более 1005 мВ.

- если есть эти значения вольтмктр признается годным. В противном случае бракуется, поверительное клеймо гасится. Вольтметр направляется в ремонт.

Чё сличать будете???

Будут сравниваться действительные значения

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

2 минуты назад, Natalia сказал:

Будут сравниваться действительные значения

А по ним сможете определить качество проводимых измерений в лаборатории?

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

15 минут назад, evGeniy сказал:

А по ним сможете определить качество проводимых измерений в лаборатории?

Да, если будут заданы значения принятые за истиные и определена методика сличения, обработки и анализа результатов

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

2 минуты назад, Natalia сказал:

Да, если будут заданы значения принятые за истиные и определена методика сличения, обработки и анализа результатов

 

2 часа назад, Геометр сказал:

Так методика не наша была. Мы исправляли методику провайдера. 

:unknw:

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Только что, Natalia сказал:

Ну ....  уверяю вас, есть и положительные примеры)))

Мы в пылу спора забыли самый главный вопрос. Надо ли делать МСИ в поверке? Ответ - нет.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

  • Специалисты
1 час назад, Natalia сказал:

Будут сравниваться действительные значения

Какие в данном случае???

У всех будут свои... но в допуске!

Многие МП  расчитаны на то что  поверку будет (или должен) проводить техник.

Какие действительные значения он будет определять?

А у некоторых стоит автоматизированная измерительная система... которая уже делает вывод - годен/не годен. Да конечно в протоколе цЫферьку можете глянуть.. и что? 

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

  • Специалисты
53 минуты назад, Natalia сказал:

Да, если будут заданы значения принятые за истиные

У Вас же пОверка! 

"Истинное значение" = значение поверенного эталона! Значит +/- Х

Вы один и тот же эталон по лабораториям таскать будете?

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

  • Специалисты
48 минут назад, Natalia сказал:

Ну ....  уверяю вас, есть и положительные примеры)))

Примеры по пОверке?

Протоколы в студию!

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

9 часов назад, evGeniy сказал:

Мы в пылу спора забыли самый главный вопрос. Надо ли делать МСИ в поверке? Ответ - нет.

В пылу спора я тоже перестаю вас (мн.ч.) понимать. Уже неоднократно здесь поднимался вопрос о том, что определение действительных значений МХ конкретного экземпляра СИ это часть процедуры поверки (я не беру в расчет те СИ, которые внесены в реестр и СИ не являются, поэтому их поверка сводится к тому, что нужно 3 раза обежать вокруг них с бубном и если ничего не произойдет выписать св-во). Соответственно компетентность лаборатории определяется правильностью определения этих самых мх в рамках своей ОА. Т.е. процедура на мой взгляд аналогична процедуре МСИ калибровки. Почему вы считаете, что мси надо проводить по какой-то МП и сравнивать результаты анализа данных?  

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

8 часов назад, Дмитрий Борисович сказал:

Примеры по пОверке?

Протоколы в студию!

У нас нет таких процедур, и нет современной практики МСИ по поверке, потому что поверка сведена к процедуре второго сорта, заключению годен/негоден. 

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

  • Специалисты
38 минут назад, Natalia сказал:

Соответственно компетентность лаборатории определяется правильностью определения этих самых мх в рамках своей ОА. 

Правильность определения МХ при поверке, определяется МП.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

2 минуты назад, Дмитрий Борисович сказал:

Правильность определения МХ при поверке, определяется МП.

Да не в поверке дело, и не в мп, а в компетентности лаборатории, услыштеее!!)))

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

40 минут назад, Natalia сказал:

а в компетентности лаборатории, услыштеее!!)))

Всё правильно. Уже устал цитировать пост @Дмитрий Борисович про три лаборатории с разными результатами. Как определить у кого с измерениями дела нормально, а у кого надо что-то делать?

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

21 минуту назад, Дмитрий Борисович сказал:
1 час назад, Natalia сказал:

Соответственно компетентность лаборатории определяется правильностью определения этих самых мх в рамках своей ОА. 

Правильность определения МХ при поверке, определяется МП.

Дмитрий Борисович, опять заглянул на огонек! Ну ни как вы не хотите читать, что Вам пишут.

Дмитрий Борисович, Вы много знаете методов забивания гвоздя вручную молотком в доску? А один забьет красиво, второй загнет гвоздь, третий забьет, но следы на доске оставит.... Какие еще будут варианты?

Так и при определении МХ.

Например, организация захотела пройти сличения. Заключила договор, заплатила взнос, ей провайдер прислал "черную коробочку" с входными клеммами и табло, и сказал,что ей можно измерить от сих до сих такой то величины. Указал, что необходимо определить, используя свои возможности, какая будет погрешность при измерении в данном диапазоне. Определили, выслали результат провайдеру. В чем проблема?

Дмитрий Борисович, только не надо  о том, что у каждой организации свой эталон со своим +/-, своя МП (не обязательна вся), свои условия, руки и головы поверителей.... Вот как это все применяется и покажут результаты сличения. Вопрос об идентичности "черных коробочек" к провайдеру, об этом голова у него болит. 

 

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

1 минуту назад, LIBorisi4 сказал:

Определили, выслали результат провайдеру. В чем проблема?

Ни чего, что я отвечу? Проблема в том, что у одного эталон был в плюс у другого в минус (в допуске) поэтому результат может быть неожиданным. Вы согласитесь, что в МСИ надо не просто измерить и результат получить, а оценить насколько качественно измерено?

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

3 минуты назад, evGeniy сказал:

Всё правильно. Уже устал цитировать пост @Дмитрий Борисович про три лаборатории с разными результатами.

Это пост человека, которых не хочет понять что такое МСИ, а долдонит про свои 1000 мВ.

Если хотите поточнее узнать, что и как обратитесь к аккредитованному провайдеру.

Ссылочка на реестр.

https://pub.fsa.gov.ru/ral/view/33566/accreditation

и область аккредитации

ОА итог МСИ.pdf

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

1 минуту назад, LIBorisi4 сказал:

Это пост человека, которых не хочет понять что такое МСИ, а долдонит про свои 1000 мВ

Ну объясните , что такое МСИ. Тем более начали уже

6 минут назад, LIBorisi4 сказал:

Заключила договор, заплатила взнос, ей провайдер прислал "черную коробочку" с входными клеммами и табло, и сказал,что ей можно измерить от сих до сих такой то величины. Указал, что необходимо определить, используя свои возможности, какая будет погрешность при измерении в данном диапазоне. Определили, выслали результат провайдеру. В чем проблема?

 

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

1 минуту назад, evGeniy сказал:

Проблема в том, что у одного эталон был в плюс у другого в минус (в допуске) поэтому результат может быть неожиданным.

Ну и что? Что это меняет?

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Присоединиться к обсуждению

Вы можете ответить сейчас, а зарегистрироваться позже. Если у вас уже есть аккаунт, войдите, чтобы ответить от своего имени.

Гость
Ответить в этой теме...

×   Вы вставили отформатированный текст.   Удалить форматирование

  Допустимо не более 75 смайлов.

×   Ваша ссылка была автоматически заменена на медиа-контент.   Отображать как ссылку

×   Ваши публикации восстановлены.   Очистить редактор

×   Вы не можете вставить изображения напрямую. Загрузите или вставьте изображения по ссылке.

Загрузка...

Информация

  • Недавно просматривали   0 пользователей

    • Ни один зарегистрированный пользователь не просматривает эту страницу.

×
×
  • Создать...