Перейти к контенту

Сравнение результата поверки СИ разных метрологических лабораторий


399 сообщений в этой теме

Рекомендуемые сообщения

1 минуту назад, LIBorisi4 сказал:

Ну и что? Что это меняет?

Мы сейчас можем много говорить, но вопрос появляется один. Как будем оценивать полученные значения? 

Исторически МСИ проводились для оценки погрешности эталона (круговые сличения). Задача МСИ не стоит в оценке погрешности эталона, а в оценке выполнения работ лабораторией. Это разные вещи

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

  • Ответы 398
  • Создана
  • Последний ответ

Лучшие авторы в этой теме

Лучшие авторы в этой теме

Загружено фотографий

  • Специалисты
12 минут назад, Natalia сказал:

Да не в поверке дело, и не в мп, а в компетентности лаборатории, услыштеее!!)))

СЛЫШУ!!!  

О!  Опять ГОСТ ИСО/МЭК 17025 !!! Другого докУмента о компетенции НЕТ!

Цитата

1.1 Настоящий стандарт устанавливает общие требования к компетентности лабораторий в проведении испытаний и/или калибровки, включая отбор образцов, испытания и калибровку, проводимые по стандартным методикам, нестандартным методикам и методикам, разработанным лабораторией.

Найдите хоть одно слово про пОверку??? Про поверочные лаборатории???

Цитата

1.2 Настоящий стандарт применим для всех организаций, осуществляющих испытания и/или калибровку. В их число входят, например, лаборатории, являющиеся первой, второй или третьей стороной, а также лаборатории, где проводятся испытания и/или калибровка, составляющие часть контроля и сертификации продукции.

Т.е. Испытательные и Калибровочные лаборатории!

А проще - там где ВСЕГДА должны определяться действительные МХ!

Пы.Сы. 

Правда некоторые ИЛ не хотят определять действительные МХ при некоторых видах испытаний... а просто смотрят " нормальное функционирование"..

В теме идет разговор о МСИ при пОверке!

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

  • Специалисты
50 минут назад, Natalia сказал:

У нас нет таких процедур, и нет современной практики МСИ по поверке, потому что поверка сведена к процедуре второго сорта, заключению годен/негоден. 

Это я Вам плюсик поставил :thankyou:

То что выделил - это основное положение для этой темы!

Да и раньше этой практики НЕ было....

Поверка всегда была процедура "второго сорта". 

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

6 минут назад, Дмитрий Борисович сказал:

Это я Вам плюсик поставил :thankyou:

То что выделил - это основное положение для этой темы!

Да и раньше этой практики НЕ было....

Поверка всегда была процедура "второго сорта". 

Раньше как раз было, называлось по-другому, но сути не меняло. 

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Только что, Natalia сказал:

Раньше как раз было, называлось по-другому, но сути не меняло. 

 

22 минуты назад, evGeniy сказал:

Исторически МСИ проводились для оценки погрешности эталона (круговые сличения). Задача МСИ не стоит в оценке погрешности эталона, а в оценке выполнения работ лабораторией. Это разные вещи

Суть разная. Или определить параметры эталона , или оценить качество проведения измерений :unknw:

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

30 минут назад, evGeniy сказал:

другого в минус (в допуске) поэтому результат может быть неожиданным. 

Вот поясните пожалуйста про "неожиданный результат" в поверке, а главное какой результат будет получен той же лабораторией тем же эталоном, только в рамках калибровки? Видимо тоже "неожиданный")))

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Только что, evGeniy сказал:

 

Суть разная. Или определить параметры эталона , или оценить качество проведения измерений :unknw:

Параметры эталона оцениваются при его поверке/калибровке/аттестации и т.д и т.п

На местах оценивается совокупность факторов, влияющих на результат

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

1 минуту назад, Natalia сказал:

Параметры эталона оцениваются при его поверке/калибровке/аттестации и т.д и т.п

Так для этого и проводилось круговое сличение

2 минуты назад, Natalia сказал:

На местах оценивается совокупность факторов, влияющих на результат

Это у Вас МСИ такое? 

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

1 час назад, Дмитрий Борисович сказал:

Правильность определения МХ при поверке, определяется МП.

Ох! Рассмешили вы меня, Дмитрий Борисович! smile3.gif Времена, когда это было так, давно канули в лету! 

Изменено пользователем Геометр
Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

42 минуты назад, evGeniy сказал:

Всё правильно. Уже устал цитировать пост @Дмитрий Борисович про три лаборатории с разными результатами. Как определить у кого с измерениями дела нормально, а у кого надо что-то делать?

В первую очередь необходимо правильно поставить цель. Я вот тоже устал уже это тут озвучивать!

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

  • Специалисты
Только что, LIBorisi4 сказал:

Дмитрий Борисович, опять заглянул на огонек!

- Заходите к нам на огонёк, -
Пела скрипка ласково и так нежно.
В этот вечер я так одинок,
Я так промок, налей, сынок.

А.Розенбаум

Но помните - " Из искры возгорится пламя!" В.И.Ленин

Только что, LIBorisi4 сказал:

Дмитрий Борисович, Вы много знаете методов забивания гвоздя вручную молотком в доску?

О! Я могу еще гвоздь забить рукой без молотка.... А также руками 120...150 согнуть.....

К чему это я?  Для любого СИ ( одного и того же!) есть множество методов определения МХ. 

Но при пОверке будет только ОДИН единственный!  Он записан в Утвержденной МП! Другой Вы применить просто НЕ имеете право!

Различие показаний пОверочных лабораторий будет только в различии эталонов которые они имеют. А эталоны должны соответствовать требованиям МП по МХ эталонов. Там расписана отдельная табличка.  (Прим. Вот удивительно что некоторые ЦИ стали даже в ОТ прописывать конкретный заводской номер эталона , который  применялся на испытаниях! Такую дурость пропускают...)

Только что, LIBorisi4 сказал:

Например, организация захотела пройти сличения ( утверждение типа СИ) . Заключила договор, заплатила взнос, ей провайдер   прислал "черную коробочку" с входными клеммами и табло ( В ЦИ или как раньше называлось ГЦИ СИ ), и сказал,что ей можно измерить от сих до сих такой то величины. Указал, что необходимо определить, используя свои возможности, какая будет погрешность при измерении в данном диапазоне. Определили, выслали результат провайдеру. ( Организации заказчик проведения УТ СИ).

Вот специально исправил Ваш текст ( извините...)

Всё что Вы писали - это процедура ИСПЫТАНИЙ  для целей утверждения типа СИ.

Но не пОверка!!!

Только что, LIBorisi4 сказал:

Дмитрий Борисович, только не надо  о том, что у каждой организации свой эталон со своим +/-, своя МП (не обязательна вся),

Вот это очень значимая оговорка во всей нашей дискуссии.... 

Своя может быть методика калибровки! Методы испытаний!

Методика поверки своя НЕ МОЖЕТ быть! В этом и весь фокус поверки....  Свои могут быть только эталоны, которые должны быть НЕ ХУЖЕ указанных в МП,

Нет у Вас "творчества" при проведении пОверки.....

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

  • Специалисты
Только что, Natalia сказал:

Раньше как раз было, называлось по-другому, но сути не меняло. 

Сличение эталонов..... круговое сличение.... Владимир Александрович ( Владимир 332) в начале темы давал ссылку....

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

  • Специалисты
Только что, Геометр сказал:

Ох! Рассмешили вы меня, Дмитрий Борисович! smile3.gif Времена, когда это было так, давно канули в лету! 

Вы неподскажите почему при поверке Вы не применяете МП которую считаете более правильной?

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

  • Специалисты
Только что, Геометр сказал:

В первую очередь необходимо правильно поставить цель

Узнать какая лаборатория более качественно проводит пОверку!

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

4 минуты назад, Геометр сказал:

Я вот тоже устал уже это тут озвучивать!

Что Вы мне то это говорите? :mad:

Я с Вами уже давно согласился. Просто другим тут надо некое МСИ провести

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

  • Специалисты
Только что, Natalia сказал:

На местах оценивается совокупность факторов, влияющих на результат

При поверке у ВСЕХ - должны быть нормальные условия!

Т.е. отсутствие всех влияющих факторов на результат...

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

2 минуты назад, Дмитрий Борисович сказал:

Вы неподскажите почему при поверке Вы не применяете МП которую считаете более правильной?

Не, не подскажу. Армянское радио на провокационные вопросы не отвечает! smile386.gif

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

2 минуты назад, Дмитрий Борисович сказал:

Узнать какая лаборатория более качественно проводит пОверку!

Это не цель. Это хотелка!

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Только что, Дмитрий Борисович сказал:

При поверке у ВСЕХ - должны быть нормальные условия!

Т.е. отсутствие всех влияющих факторов на результат...

Да, но как мы знаем, "не все йогурты одинаково полезны"))))

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

2 минуты назад, evGeniy сказал:

Что Вы мне то это говорите? :mad:

Не горячитесь так, больной! А то вот как возьму клизьму!.. smile276.gif

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

4 минуты назад, Natalia сказал:

Какое такое? ))) 

 

14 минут назад, Natalia сказал:

Параметры эталона оцениваются при его поверке/калибровке/аттестации и т.д и т.п

На местах оценивается совокупность факторов, влияющих на результат

 

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

  • Специалисты
Только что, Геометр сказал:

Это не цель. Это хотелка!

Стоп! Это цель вообще то темы!!!:YES!:

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

2 минуты назад, Геометр сказал:

Это не цель. Это хотелка!

Это цель МСИ. К сожалению, Вам надо с этим смириться ;)

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Только что, Дмитрий Борисович сказал:

Стоп! Это цель вообще то темы!!!:YES!:

Нет. Это содержание темы. Пока что бесцельное и бессмысленное.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Присоединиться к обсуждению

Вы можете ответить сейчас, а зарегистрироваться позже. Если у вас уже есть аккаунт, войдите, чтобы ответить от своего имени.

Гость
Ответить в этой теме...

×   Вы вставили отформатированный текст.   Удалить форматирование

  Допустимо не более 75 смайлов.

×   Ваша ссылка была автоматически заменена на медиа-контент.   Отображать как ссылку

×   Ваши публикации восстановлены.   Очистить редактор

×   Вы не можете вставить изображения напрямую. Загрузите или вставьте изображения по ссылке.

Загрузка...

Информация

  • Недавно просматривали   0 пользователей

    • Ни один зарегистрированный пользователь не просматривает эту страницу.

×
×
  • Создать...