Перейти к контенту

Расчет по термопарам


25 сообщений в этой теме

Рекомендуемые сообщения

1. Подскажите как в ГОСТ 8.338-2002 находится предел допускаемого отклонения значения ТЭДС ЧЭ ТП от значений НСХ, указанных в НД, мВ

В приложении Д этого ГОСТа в таблицах "Определение ТЭДС ТП" это цифры 0,092; 0,094; 0,158; 0,221 и 0,245. Как они вычисляются?

2. Как считается чувствительность эталонного ТП на единицу температуры?

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

1. Подскажите как в ГОСТ 8.338-2002 находится предел допускаемого отклонения значения ТЭДС ЧЭ ТП от значений НСХ, указанных в НД, мВ

В приложении Д этого ГОСТа в таблицах "Определение ТЭДС ТП" это цифры 0,092; 0,094; 0,158; 0,221 и 0,245. Как они вычисляются?

2. Как считается чувствительность эталонного ТП на единицу температуры?

1. Например, температура измеренная эталоном - 800 гр.С. Допустимая погрешность ТП типа К 2-го класса при данной температуре - 6 гр.С (от 794 до 806). Переводите температуры 800 и 794 гр.С в мВ для ТП типа К. Разность между полученными значениями есть предел допускаемого отклонения выраженный в мВ.

2. Чувствительность эталонного ТП типа ППО на единицу температуры, мВ/°С указана в таблице 3 ГОСТ 8.338-2002.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

1. Например, температура измеренная эталоном - 800 гр.С. Допустимая погрешность ТП типа К 2-го класса при данной температуре - 6 гр.С (от 794 до 806). Переводите температуры 800 и 794 гр.С в мВ для ТП типа К. Разность между полученными значениями есть предел допускаемого отклонения выраженный в мВ.

О, Спасибо. Есть небольшая разница в пределе, между 800-794 и 806-800, но она незначительная.

2. Чувствительность эталонного ТП типа ППО на единицу температуры, мВ/°С указана в таблице 3 ГОСТ 8.338-2002.

Да, только там указаны ключевые точки: 300. 400, 400 °С и т.д. А есть ли какая нибудь формула чтобы высчитать чувствительность, например на 305 °С

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

В ГОСТе 6616-94 даны допуски по температуре для класса 2 это

±2,5

±0,0075*t (для от -40 до 333°С)

±0.015 *t (для от 333 до 1200°С)

В Номинальных статических характеристиках и в Википедии )

±2,5 (для от -40 до 333°С)

±0.0075*t (для от 333 до 1300°С)

В ГОСТе 8.338-2002 в приложении Д допуск для температуры 305 °С посчитали как ±0,0075*t

Как все таки правильно?

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Посмотрите, кто разбирается. Чего не хватает? Что неправильно?

ТП.rar

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

<Ozzie>

"... Чего не хватает? Что неправильно?"

В общем случае:

Еппо + Ехс ппо >>> t изм. >>> Еха при t изм.= ... >>> Δизм.=(Е ха изм. + Ехс ха) - Еха при t изм. =... >>> Вывод

У Вас в считалке:

1) непонятно как высчитывается температура tизм. по ЭДС эталона (ППО)

2) зачем Вы вообще применяете допуск на эталон (ППО)и почему в меньшую сторону?

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

  • 1 год спустя...

Есть ли у кого готовые расчёты в екселе?

Вот замерили мы ТЭДС термопары, сложили  с ТЭДС свободных концов. Из этого результата вычли значение ТЭДС по НСХ, получили какую то разницу, Эту разницу сравнили с допуском, по всем точкам в милливольтах, она не превышает допуска, всё хорошо, всё прекрасно.

Как теперь записать результат не в милливольтах, а в градусах?

1. Перевести нашу разницу по НСХ в градусы, эти градусы сравниваем с допуском по температуре, превышают

2. Перевести наше общее полученное ТЭДС в градусы и найти разницу между ними и градусами замеренными в печи, опять они превышают допуск

3. К нашему полученному ТЭДС прибавить нашу погрешность и вычесть, оба значения переводим в градусы, Разница между градусами опять таки превышает допуск. 

 

Во вложении файлик с попытками

:sos:

P.S. Есть тут смайлик где я бьюсь головой об стену?

Книга1.xlsx

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

9 часов назад, Ozzie сказал:

P.S. Есть тут смайлик где я бьюсь головой об стену?

У вас ошибка в формулах и процессах:  

     -   Δдоп. (в мВ) считается по формуле примечания 2 к ГОСТ Р 8.585-2001;

     -   Δрабоч. термопары (в °С), соответственно, выражается из этой же формулы

Правильный расчет прилагаю: термопары_правильно.xlsx

Изменено пользователем boss
Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

22 минуты назад, Ozzie сказал:

Алилуя! Большое спасибо!

Пожалуйста...

Кстати.. Раз уж у вас все хорошо, несколько вопросов в порядке оказания шефской помощи...

Чем и как вы измеряете температуру свободных концов ТП (t20тп)? Учитывается ли методическая погрешность от измерения  t20тп для платинового эталона и рабочего ТП? Применяются ли компенсационные (удлинительные) провода при подключении рабочих ТП с различными НСХ? Если да, то калибруются ли они, учитывается ли методическая погрешность от их применения? Как располагаются в печи горячие спаи эталона и рабочего ТП, используется ли для этих целей гильза?

Это чтобы не создавалась иллюзия о всемогуществе Excel'я...

Изменено пользователем boss
Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

6 часов назад, boss сказал:

Чем и как вы измеряете температуру свободных концов ТП (t20тп)?

В 99% случаях, свободные концы помещаются в термостат для свободных концов при 0 температуре, измеряет образцовый ТЛ-4. В 1% когда свободные концы не запаяны, в целях не допущения попадания влаги, измеряется при комнатной температуре  тем же ТЛ-4.

6 часов назад, boss сказал:

Учитывается ли методическая погрешность от измерения  t20тп для платинового эталона и рабочего ТП?

Погрешность нет, не учитывается,

6 часов назад, boss сказал:

Применяются ли компенсационные (удлинительные) провода при подключении рабочих ТП с различными НСХ? Если да, то калибруются ли они, учитывается ли методическая погрешность от их применения?

Компенсационные провода не применяются

6 часов назад, boss сказал:

Как располагаются в печи горячие спаи эталона и рабочего ТП, используется ли для этих целей гильза?

Да, гильза используется. Установка УПСТ-2М

 

Вообще на поверку термопары практически не приносят, ну может пару штук в год. Но вот соседняя с нами лаборатория занялась изготовлением "одноразовых" термопар, для экспериментов на реакторе. Некоторое время там ими пользовались, но недавно была поставлена задача определить действительные метрологические характеристики этих изготовленных термопар. Решили посчитать все допуски и отклонения.

 

 

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Спасибо, все понятно

1 час назад, Ozzie сказал:

Погрешность нет, не учитывается

А зря, учитывая что вы

1 час назад, Ozzie сказал:

Решили посчитать все допуски и отклонения

Как раз в вашем случае и нужно учитывать погрешность ТЛ-4 и вводить поправку на выступающий столбик (даже если это ТЛ-4 №1 с диапазоном от -30 до +20 гр.С). Посчитайте на досуге вклад погрешности  этого термометра (±0,2 гр.С) в определение ТЭДС эталонного ТП, удивитесь...

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

2 часа назад, boss сказал:

Посчитайте на досуге вклад погрешности  этого термометра (±0,2 гр.С) в определение ТЭДС эталонного ТП, удивитесь...

Заинтриговали

Однако свой вклад вносят и погрешность печи и ППО и всего другого, но это уже неопределенность получается

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

1 минуту назад, Ozzie сказал:

Однако свой вклад вносят и погрешность печи и ППО и всего другого, но это уже неопределенность получается

Причем здесь печь?

А ППО? Кстати (опять), чем вы измеряете ТЭДС ППО?

И чего еще такого другого и причем здесь неопределенность? ИМХО, вот загоняться - не надо, не надо загоняться...

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Нестабильность температуры в рабочем пространстве термостата.

В установке 4 термостата (нулевой, паровой, масляный и для свободных концов), три печи (две до 1200 , и до 1600 гр.)

20 минут назад, boss сказал:

Кстати (опять), чем вы измеряете ТЭДС ППО?

ТЭДС ППО не замеряется, подключается к В7-99, сразу видим температуру. (Заранее в В7-99 вносятся значения в реперных точках ППО, указанные в сертификате о поверке)

Еще есть два ППО, ПРО и два ЭТС-100 также подключаются к В7-99.

Одновременно всё конечно не используется.

24 минуты назад, boss сказал:

ИМХО, вот загоняться - не надо, не надо загоняться...

Вот это правильно, но что из всего этого вносит наибольший вклад? Скорей всего ТЛ-4

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

7 часов назад, Ozzie сказал:

измеряется при комнатной температуре  тем же ТЛ-4.

Таки это очень нехорошо: вблизи высокотемпературной печи тепловое излучение будет в разной степени нагревать стекляшку и металл! В этом случае между СК и печью должен быть установлен теплоотражающий экран, а СК  ППО и рабочего ТП должны находится в одной зоне измерения t20 !!!

2 часа назад, Ozzie сказал:

Нестабильность температуры ... свободных концов

А в термостат для СК что-то заливаете?

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

13 часов назад, Ozzie сказал:

ТЭДС ППО не замеряется, подключается к В7-99, сразу видим температуру. (Заранее в В7-99 вносятся значения в реперных точках ППО, указанные в сертификате о поверке)  ... но что из всего этого вносит наибольший вклад?

В7-99 дает для ППО ±2°С (источник - http://www.omsketalon.ru/?action=v7_99) - это только в бирюльки играть, а не делом заниматься (блох ловить). А если вы еще скажете, что по каналу ППО используете компенсационную коробку КК-2 ("сразу видим температуру"), из комплекта В7-99, то мы с Excel'ем вам не завидуем...

Изменено пользователем boss
Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

11 часов назад, boss сказал:

Таки это очень нехорошо: вблизи высокотемпературной печи тепловое излучение будет в разной степени нагревать стекляшку и металл! В этом случае между СК и печью должен быть установлен теплоотражающий экран, а СК  ППО и рабочего ТП должны находится в одной зоне измерения t20 !!!

Да, думаем об этом экране, СК ППО и рабочих ТП, находятся в одной зоне, но стекло и металл на самом деле по разному нагреваются

Там еще перепад температур в самой печи ±25 мм от центра ±2°С (градиент 0,8°С на 1 см). Незнаю насколько это гасит гильза

11 часов назад, boss сказал:

А в термостат для СК что-то заливаете?

Смесь воды и дроблёного льда, зимой снега

1 час назад, boss сказал:

В7-99 дает для ППО ±2°С (источник - http://www.omsketalon.ru/?action=v7_99)

Там в источнике не до конца прописано, в заводском паспорте после ±2°С  стоит сноска в которой написано "...при использовании внешнего компенсатора с характеристикой 100П"

Там же: 

Цитата

...пределы допускаемой абсолютной погрешности расчёта ±0,001 мВ

Вообще, насколько я знаю В7-99 градусы не мерит, он мерит милливольты, а потом переводит их в градусы (если мы хотим видеть градусы, либо сразу показывает только милливольты)

2 часа назад, boss сказал:

А если вы еще скажете, что по каналу ППО используете компенсационную коробку КК-2

Нет, компенсацию не используем

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

16 часов назад, boss сказал:

А ППО? Кстати (опять), чем вы измеряете ТЭДС ППО?

А можете поделиться примером протокола с расчётом, хочу посмотреть как там считается по п.10 ГОСТ 8.338-2002?

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

27 минут назад, Ozzie сказал:

Там еще перепад температур в самой печи ±25 мм от центра ±2°С (градиент 0,8°С на 1 см). Незнаю насколько это гасит гильза

Гильза должна быть из никеля с максимальной толщиной стенки (6-10мм) и дна (~20мм). При загрузке горячие спаи термопар не должны касаться дна стакана.

30 минут назад, Ozzie сказал:

Вообще, насколько я знаю В7-99 градусы не мерит, он мерит милливольты, а потом переводит их в градусы (если мы хотим видеть градусы, либо сразу показывает только милливольты)

Для ППО грубовато ±0,001 мВ, посчитать бы надо...

6 минут назад, Ozzie сказал:

А можете поделиться примером протокола с расчётом, хочу посмотреть как там считается по п.10 ГОСТ 8.338-2002?

Извиняйте, енто давненько все было. Вам просто из прошлого опыт передаю ...

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

  • 3 года спустя...
В 24.01.2018 в 16:33, boss сказал:

У вас ошибка в формулах и процессах:  

     -   Δдоп. (в мВ) считается по формуле примечания 2 к ГОСТ Р 8.585-2001;

     -   Δрабоч. термопары (в °С), соответственно, выражается из этой же формулы

Правильный расчет прилагаю: термопары_правильно.xlsx

А можно поконкретнее рассказать принцип расчет по полиномам. если можно на почту yam.karina@mail.ru. буду очень благодарна разъяснению подсчетов. есть много не ясного в расчете некоторых столбцов. еще раз благодарю

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

9 часов назад, yam.karina сказал:

А можно поконкретнее рассказать принцип расчет по полиномам. если можно на почту yam.karina@mail.ru. буду очень благодарна разъяснению подсчетов. есть много не ясного в расчете некоторых столбцов. еще раз благодарю

Ви таки задавайте конкретные вопросы. Чем смогу - помогу...

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

  • 1 месяц спустя...
В 07.06.2016 в 08:10, SCP сказал:

1. Например, температура измеренная эталоном - 800 гр.С. Допустимая погрешность ТП типа К 2-го класса при данной температуре - 6 гр.С (от 794 до 806). Переводите температуры 800 и 794 гр.С в мВ для ТП типа К. Разность между полученными значениями есть предел допускаемого отклонения выраженный в мВ.

1. Подскажите, почему мы берем именно 800 и 794, а не 800 и 806?

2. И ещё вопрос по вашему рассчёту (за который огромное спасибо, получилось разобраться только благодаря нему):

image.png.1bd5637d49c7e89d6eb7d110026b1284.png

Дельта Доп. в мВ мы высчитываем вычитая из максимального значения минимальное, получается в результате у нас есть вся ширина допуска. Почему тогда у нас в заголовке стоит "+-"? 

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

2 часа назад, Alxndra сказал:

1. Подскажите, почему мы берем именно 800 и 794, а не 800 и 806?

2. И ещё вопрос по вашему рассчёту (за который огромное спасибо, получилось разобраться только благодаря нему):

Дельта Доп. в мВ мы высчитываем вычитая из максимального значения минимальное, получается в результате у нас есть вся ширина допуска. Почему тогда у нас в заголовке стоит "+-"? 

почитайте ветку, начиная с 

правильный расчет приложен там же

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

14 часов назад, boss сказал:

почитайте ветку, начиная с 

правильный расчет приложен там же

А если рассмотреть задачу подбора эталонного калибратора (миливольтметра) для задачи сигнала (измерения сигнала с термопар), c нормированой погрешностью по напряжению. Как вычислить вэтом случае вычислить дельтаЕ (в приведённом выше рассчёте, дельта Е считается через дельтаТ)? Какое дельта Т брать, если мы рассматриваем типы термопар в общем случае

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Присоединиться к обсуждению

Вы можете ответить сейчас, а зарегистрироваться позже. Если у вас уже есть аккаунт, войдите, чтобы ответить от своего имени.

Гость
Ответить в этой теме...

×   Вы вставили отформатированный текст.   Удалить форматирование

  Допустимо не более 75 смайлов.

×   Ваша ссылка была автоматически заменена на медиа-контент.   Отображать как ссылку

×   Ваши публикации восстановлены.   Очистить редактор

×   Вы не можете вставить изображения напрямую. Загрузите или вставьте изображения по ссылке.

Зарузка...

Информация

  • Недавно просматривали   0 пользователей

    Ни один зарегистрированный пользователь не просматривает эту страницу.


[[Template core/front/global/mobileNavigation is throwing an error. This theme may be out of date. Run the support tool in the AdminCP to restore the default theme.]]