49 сообщений в этой теме

Рекомендуемые сообщения

4 минуты назад, Nat сказал:

я блондинка:), не понимаю к чему эта информация.

Понимаете, мы тоже испытываем, но по методике, изложенной в стандарте, по которой должны применять специфические термопары, мы их сами делаем практически после каждого испытания, т.к. спай остается на изделии, провод специальный, метод сварки аттестован, вопросов у проверяющих не возникает, т.к. это требование прописано в стандарте на метод испытаний.

Для особо ушлых проверяющих изготовлено 10 шт. термопар под видом ТРК-01 (как наиболее подходящие), которые лежат на полке и периодически поверяются. Это не правильно, конечно, но что делать, если разные документы противоречат друг другу.

А Вы сами заложили в ТУ. Лучший метод откорректировать ТУ под реали.

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
2 часа назад, Nat сказал:

это долго и дорого

???

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
В 18.05.2018 в 16:40, Дмитрий Борисович сказал:

???

Вы считаете по-другому? Дмитрий Борисович, поделитесь опытом. 

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Вы сами уже дали себе ответ

В 18.05.2018 в 13:35, Nat сказал:

Всё что на них есть это ТУ и технол. инструкция, применение в сфере ГРОЕИ, для проведения испытаний продукции. 

И далее

В 18.05.2018 в 14:24, Nat сказал:

Да, сделали ТУ, раньше всех устраивало, что на них калибровка, сейчас-нет

Таким образом у Вас есть ТУ - основной документ для любого изделия.

Там есть раздел - методы испытания.

Это уже готовый документ под названием - Методика поверки...

Мало того ,   раз  Вы проводили уже на эти изделия ранее калибровку... то есть подтверждение работоспособности методик поверки, так как скорее всего Вы проводили калибровку по принципам поверки.

Исходя из этого :

1. У Вас  Уже есть все документы ( возможно и в электронном виде) для проведения испытаний для утверждения типа....

2. У Вас должны быть протоколы предыдущих результатов калибровки .... или других внутренних испытаний, которые могут пойти в зачет....

Таким образом подаете заявку, где это все излагает прилагаете...

Далее - все договорное! Цена согласуется исходя из представленных материалов...

Срок? Тоже согласуется ... Максимум на проведение испытаний для получения новых протоколов 7 дней.

Остальное - подготовка бумаг.. но ведь в основном они уже у Вас  есть!

А далее 45 дней на УМ Россстандарта и ВНИИМС...

Плюс Ваши труды на пересылку докУментов... И быстроту коррекции по замечаниям ВНИИМС...

Далее пошлина... И Свидетельство Ваше.... 

Пы.Сы.

Укажите только сразу несколько заводских номеров на Ваши изделия...

Эти Свидетельства не имеют срока давности....

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
11 часов назад, Дмитрий Борисович сказал:

И Свидетельство Ваше.... 

Пы.Сы.

Укажите только сразу несколько заводских номеров на Ваши изделия...

Эти Свидетельства не имеют срока давности....

Дмитрий Борисович, красиво получается, но Вы не учли одно высказывание

В 17.05.2018 в 16:44, Nat сказал:

Термопары будут одноразового применения

Утверждение типа на единичные номера СИ не выгодно и глупо, получается, изготовили - утвердили тип - поверили - применили - выбросили - и так по кругу?

А если утверждать тип на серийное производство, то тоже не выход, т.к. изготовили - поверили - применили - выбросили - и так по кругу.

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Только что, LIBorisi4 сказал:

Утверждение типа на единичные номера СИ не выгодно и глупо, получается, изготовили - утвердили тип - поверили - применили - выбросили - и так по кругу?

Утвердили несколько заводских номеров.. например 10 шт.  На испытания по утверждению достаточно представить три....

Утвердили - поверили - выбросили..... Для остальных = поверили - применили - выбросили... Если использование, например раз в год... то 10 лет поверили- применили - выбросили.... 

Одна " операция " ушла...:)

Пы.Сы.

Только что, LIBorisi4 сказал:

А если утверждать тип на серийное производство, то тоже не выход, т.к. изготовили - поверили - применили - выбросили - и так по кругу.

Стоимость и длительность утверждения типа для единичного производства и серийного - одинаковое....:thankyou:

Только для единичного , Свидетельство - бессрочное...

Пы.Пы.Сы.

У нас до сих пор имеются заводские номера по не выпущенным  "Измерителям толщины  диэлектрических покрытий листовых материалов ИТДП -11 мл"  ( пять заводских номеров... выпущено - 2 шт.)

Изменено пользователем Дмитрий Борисович

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
2 минуты назад, Дмитрий Борисович сказал:

Утвердили - поверили - выбросили..... Для остальных = поверили - применили - выбросили... Если использование, например раз в год... то 10 лет поверили- применили - выбросили.... 

Ну не знаю, у нас, например, "обвес" испытываемого изделия составляет до 15 точек, из них около 50% после испытаний перевариваем.

А так, что за метод испытаний, что за термопары Nat скрывает.

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Только что, LIBorisi4 сказал:

Ну не знаю, у нас, например, "обвес" испытываемого изделия составляет до 15 точек, из них около 50% после испытаний перевариваем.

Но все же хотят законный способ применения СИ?

К сожалению, на данный момент времени:

- либо калибровка

- либо утверждение типа единичного производства ( партия из определенного количества..) "+" - Свидетельство бессрочное

- либо утверждение  серийного производства . "-" - продление Свидетельства каждые 5 лет.

Последние два пункта по стоимости одинаковые....

 

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
21 минуту назад, Дмитрий Борисович сказал:

Но все же хотят законный способ применения СИ?

Хотят то всегда, но не всегда получается с нашим противоречивым законодательством по обеспечению единства измерений.

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
4 часа назад, LIBorisi4 сказал:

А так, что за метод испытаний, что за термопары Nat скрывает.

Самые обычные-  хромель-алюмелевые(ТХА), в методике нет, что в испытаниях должны быть именно те термопары, которые мы делаем по ТУ, только указан тип необходимых термопар. Это уже мы сами для удобства их используем. 

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
36 минут назад, Nat сказал:

Самые обычные-  хромель-алюмелевые(ТХА), в методике нет, что в испытаниях должны быть именно те термопары, которые мы делаем по ТУ, только указан тип необходимых термопар. Это уже мы сами для удобства их используем. 

Так а не проще покупать уже утвержденного типа?

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
В 17.05.2018 в 16:44, Nat сказал:

Термопары будут одноразового применения

Действительно одноразовые?

40 минут назад, Nat сказал:

в методике нет, что в испытаниях должны быть именно те термопары,

А заменить?

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
2 часа назад, LIBorisi4 сказал:

Действительно одноразовые?

так написано в ТУ, очередной калибровке точно не подвергаются, может на несколько применений каких то термопар и хватает.

2 часа назад, LIBorisi4 сказал:

А заменить?

об этом мы уже серьезно задумались..

2 часа назад, Логинов Владимир сказал:

Так а не проще покупать уже утвержденного типа?

не поверите сколько раз предлагали именно это, но нет..зачем, если сами умеем делать)

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
13 часов назад, Nat сказал:

но нет..зачем, если сами умеем делать)

Скупой платит дважды....:((

Пы.Сы.

Таки сам Бог велел Вам  утверждать их тип  для серийного выпуска... и даже потом продавать другим...

 

Изменено пользователем Дмитрий Борисович

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
4 минуты назад, Дмитрий Борисович сказал:

Скупой платит дважды....:((

Дмитрий Борисович, здесь немного другая ситуация

14 часов назад, Nat сказал:

может на несколько применений каких то термопар и хватает.

Термопары действительно одноразовые, а раз так, то не "напокупаешься" и "ненаповеряешься".

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
18 часов назад, Nat сказал:

Самые обычные-  хромель-алюмелевые(ТХА) ... указан тип необходимых термопар. Это уже мы сами для удобства их используем. 

Секретные испытания адронного коллайдера?

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Только что, LIBorisi4 сказал:

Термопары действительно одноразовые, а раз так, то не "напокупаешься" и "ненаповеряешься".

А чего Вы меня убеждаете?

Ну было раньше (   в СССР) НСИ и подвергалось   = аттестация  -  ведомственная поверка....

Стало = калибровка или утверждение типа...

А таких " одноразовых" СИ ( преобразователей) масса!   Такие ГОСТы... на методы испытаний....

Пы.Сы.

Может быть это относится к спорам ИО Vs CИ ???

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
1 час назад, Дмитрий Борисович сказал:

Может быть это относится к спорам ИО Vs CИ ???

Нет, скорее утверждать или не утверждать тип в поиске мест повреждения изоляции трубопроводов ( газ, нефть...) метод Пирсона.

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Только что, LIBorisi4 сказал:

Нет, скорее утверждать или не утверждать тип в поиске мест повреждения изоляции трубопроводов ( газ, нефть...) метод Пирсона.

Эко Вас батенька, тряхнуло....:)

Там где явно нет измерения ( в том смысле что неважно абсолютное значение величины ... и мало того что это косвенным способом попытка определения места повреждения..) ... Вы хотите утверждать и поверять...

А там где есть измерение ( температуры) - Вы хотите "убежать" от утверждения и поверки...

Странное сравнение....

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
12 минут назад, Дмитрий Борисович сказал:

Там где явно нет измерения ( в том смысле что неважно абсолютное значение величины ... и мало того что это косвенным способом попытка определения места повреждения..) ... Вы хотите утверждать и поверять...

Дмитрий Борисович, понимаете, кто хочет - ищет способ, кто не хочет - ищет причины.

При желании, можно повести параллель с ультразвуковым исследованием....

15 минут назад, Дмитрий Борисович сказал:

А там где есть измерение ( температуры) - Вы хотите "убежать" от утверждения и поверки...

А почему бы и нет, если того требует методика испытаний.....

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
18 минут назад, LIBorisi4 сказал:

А почему бы и нет, если того требует методика испытаний.....

О сколько нам открытий чудных
Готовят просвещенья дух
И опыт, сын ошибок трудных,
И гений, парадоксов друг,
И случай, бог изобретатель...   
АС. Пушкин 

О сколько есть методик чудных..... 

Практически каждый ГОСТ  - Общие требования на ХХХ. Методы испытаний - содержат эти методики.... и различные Рекомендации / Приложения обязательные и необязательные... И тама есть различные вспомогательные устройства, или даже СИ но не стандартные.....

Таки для этого и была аттестация СИ  по ГОСТ 8.326.  

И сколько заводских КБ, Отделов Главного конструктора, Отделов Главного метролога за счет этого жило....  Один недостаток - никто не считал экономику вопроса - надо = значит надо.....

Я Вам скажу еще и то что для ЦСМов множество таких устройств разрабатывали и выпускали предприятия под названием "Эталон"

Ну нет сейчас этого.... Так может все таки эти изделия  будут ИО?

 

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
10 минут назад, Дмитрий Борисович сказал:

Так может все таки эти изделия  будут ИО?

Т.е. Вы предлагаете бесконечную аттестацию, если они одноразовые?

 

17 минут назад, Дмитрий Борисович сказал:

Ну нет сейчас этого....

Так может 102-ФЗ надо менять, если мы семимильными шагами стремимся в международные организации?

А поверка себя не изжила....?

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
28 минут назад, LIBorisi4 сказал:

Т.е. Вы предлагаете бесконечную аттестацию, если они одноразовые?

Эта операция превращается в ту же поверку ... так как все докУметны уже есть и процедура отработана до автоматизма....

30 минут назад, LIBorisi4 сказал:

Так может 102-ФЗ надо менять, если мы семимильными шагами стремимся в международные организации?

Таки Вы это можете?

30 минут назад, LIBorisi4 сказал:

А поверка себя не изжила....?

Таки уже давно говорю - для этого есть калибровка... но для этого нужно включить мозг ... у проверяющих ( надзирающих...контролирующих..) лиц...

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
В 21.05.2018 в 15:37, Nat сказал:

Самые обычные-  хромель-алюмелевые(ТХА)

Посмотрите здесь,в качестве примера.

Страницы из ГОСТ IEC 60335-2-6-2016 (Термопары).pdf

Страницы из ГОСТ IEC 60335-1-2015 (Термопары).pdf

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Создайте аккаунт или авторизуйтесь, чтобы оставить комментарий

Комментарии могут оставлять только зарегистрированные пользователи

Создать аккаунт

Зарегистрировать новый аккаунт.

Регистрация

Войти

Есть аккаунт? Войти.

Войти

  • Недавно просматривали   0 пользователей

    Ни один зарегистрированный пользователь не просматривает эту страницу.