Перейти к контенту

264 сообщения в этой теме

Рекомендуемые сообщения

  • Специалисты
19 минут назад, Геометр сказал:

Применительно к навигаторам, да - одной из составляющих нашего псевдовремени является атмосферная задержка сигнала. По атмосферной задержкой следует понимать сумму ионосферной и тропосферной задержек. Но все же основной составляющей будет являться неизвестная разность хода часов спутника и приемника...

И что? Таки измерять мы уже перестали??? 

Наверное это просто бюджет погрешностей Вы стали перечислять?

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

  • Ответы 263
  • Создана
  • Последний ответ

Лучшие авторы в этой теме

Лучшие авторы в этой теме

18 минут назад, Дмитрий Борисович сказал:

И что? Таки измерять мы уже перестали??? 

Наверное это просто бюджет погрешностей Вы стали перечислять?

Так именно поэтому при измерениях по L1 и L2 в дифференциальном режиме вся атмосферная составляющая исключается. Несинхронизация часов исключается по четырем спутникам. А нестабильность генератора остается...

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

  • Специалисты
Только что, Геометр сказал:

Несинхронизация часов исключается по четырем спутникам

Все можно исключить до определенных границ... 

И теперь Вы перешли от 

Только что, Геометр сказал:

неизвестная разность хода часов спутника и приемника.

К 

 

Только что, Геометр сказал:

А нестабильность генератора остается...

Это разные понятия....

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Господа, может хватит в теме по ГРСИ обсуждать ваши любимые gps?! У вас же есть для этого тема.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

  • Специалисты
Только что, Ника сказал:

Господа, может хватит в теме по ГРСИ обсуждать ваши любимые gps?! У вас же есть для этого тема.

Вероника Викторовна! 

Так вторая часть темы - " Что это было?" 

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

1 минуту назад, Дмитрий Борисович сказал:

Так вторая часть темы - " Что это было?" 

Так вы сейчас обсуждаете уже не это, а пошли дальше в дебри, в специфику работы устройства.

"Что это было" вы уже обсудили - очередной ляп при утверждении типа СИ.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

18 часов назад, Геометр сказал:

Во-вторых. Научитесь для начала нормально изъясняться. Я спросил: чем имитатор отличается от пункта с известными координатами? Получил ваш ответ: пункт может затейливо двигаться. Вот этот момент:

В 23.03.2018 в 18:14, AJIMA3 сказал:
В 23.03.2018 в 10:57, Геометр сказал:

А чем имитатор отличается от реальных спутников и пункта с известными координатами?

Тем, что пункт может двигаться, причём довольно затейливо.

А ещё тем, что сигнал от имитатора можно считать идеальным (это не ко всем имитаторам относится).

Ну а дальше понеслось...

Ну-ну, Геометр, не надо так горячиться. Признаю, изъяснился недостаточно конкретно. Надеюсь, все меня правильно поняли, ведь впоследствии я уточнил формулировку (о чем вы умолчали, что и неудивительно).

18 часов назад, Геометр сказал:

Во-первых. Ни одному заказчику не понравится, когда его альманах заменят неким суррогатом из имитатора на девственно чистом приемнике.

Во-вторых. Попробуйте очистить до девственного состояния гармин "наладонник".

Заказчику без разницы, какой альманах вы загоните в память НАП. Любой приёмник (за некоторыми исключениями) очистит свою память самостоятельно, если не сможет принять ни одного спутника в течение некоторого времени. И дальше будет работать в режиме слепого поиска.  А в случае, если сигнал хотя бы одного спутника удалось захватить в слежение, то альманах в памяти будет перезаписан альманахом из навигационного сообщения.

Для наладонных гарминов ничего не меняется, они работают точно так же. Даже если нет кнопки "Очистить память" (что редкость), всегда сохраняется вышеописанная возможность.

18 часов назад, Геометр сказал:

А вот эту глупость я оставлю совсем без комментариев.

И напрасно, мне даже интересно что вы сможете возразить на "эту глупость". Вы же не думаете, что если НАП все разом исчезнут, то спутники ГЛОНАСС перестанут навигационный сигнал излучать?

14 часов назад, Геометр сказал:

Приемник, как тут уже разобрались, фактически не является средством измерения.

Слушайте, это очень мощное заявление. Определение термина "средство измерения" есть, НАП соответствует ему в полной мере. В госреестре НАП полно. И вдруг такой поворот. Тянет на революцию в метрологии.

10 часов назад, Геометр сказал:

В метрологии есть такая величина как "псевдовремя"?

Про псевдовремя не скажу, а вот "псевдодальность" (или её синоним "беззапросная дальность") есть. Можете посмотреть в поверочную схему ГОСТ Р 8.750-2011. Какая бы схема ни была плохая, но она действующая, и такое понятие там есть. Базовое понятие в спутниковой навигации, любая НАП измеряет именно эту величину. А потом уже на основе этих измерений считает координаты и расхождение своей шкалы времени относительно шкалы времени системы.

6 часов назад, Ника сказал:

Господа, может хватит в теме по ГРСИ обсуждать ваши любимые gps?! У вас же есть для этого тема.

Ну как тут прекратить, если оказалось что ляпов в ГРСИ гораздо больше. Ведь НАП уже не средство измерений.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

  • 1 месяц спустя...

Вот, пишу письмо в РОССТАНДАРТ и в СНИИМ по поводу этого ляпа. Пусть думают, как внести изменения в описание типа СИ и в методику поверки. Предложу в качестве шаблона МП свою методику калибровки. Может быть что-то получится...

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

  • 3 месяца спустя...
В 26.03.2018 в 08:52, Геометр сказал:

... геодезические базисы....  имитаторы сигналов ГНСС...

Согласен . При  поверке с помощью сценариевимитатора  погрешность  должна быть  большая чем  при поверке с помощью базиса. (например как  при поверке имитатором  некоторых известных расходомеров).

Цитата

 

"..Крымский эталонный геодезический линейный базис второго разряда представляет собой трехкилометровый отрезок прямой видимости на поле. На нем размещены 7 железобетонных столбов с опознавательными знаками. Специалисты устанавливают светоотражатели на каждой точке, на нулевую точку ставят поверяемый прибор и сверяют его показатели с аттестованным значением.

Эталонный базис позволяет проводить поверку электронных тахеометров, лазерных дальномеров, спутниковых приемников GPS и ГЛОНАСС и других геодезических приборов.

Большинство средств измерений применяется в лабораторных условиях. В свою очередь, геодезические приборы в ходе работы подвергаются климатическим, механическим и другим внешним неблагоприятным воздействиям. Их поверка в «комфортных» лабораторных условиях не гарантирует точность последующих измерений в естественных. Измерения, проводимые на геодезическом полигоне, дают объективное представление о действительных метрологических свойствах устройств. https://www.gost.ru/portal/gost/home/presscenter/news?portal:isSecure=false&navigationalstate=JBPNS_rO0ABXczAAZhY3Rpb24AAAABAA5zaW5nbGVOZXdzVmlldwACaWQAAAABAAQ1MzM0AAdfX0VPRl9f&portal:componentId=88beae40-0e16-414c-b176-d0ab5de82e16

 

 

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

  • Специалисты
2 часа назад, KIP IPP сказал:

Согласен

А с чем?

Если в имитатор Вы ввели теже координаты что у базиса.... в чем разница?

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

26 минут назад, KIP IPP сказал:

Согласен . При  поверке с помощью сценариевимитатора  погрешность  должна быть  большая чем  при поверке с помощью

Откуда дровишки?

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

В новом Пр 1815 https://metrologu.ru/topic/26023-проект-изменений-приказа-1815/?page=11  в свидетельстве о поверке  будет 

"и на основании результатов первичной (периодической) поверки признано   ненужное зачеркнуть     пригодным к применению."  см  соседнюю ветку https://metrologu.ru/topic/29750-нормальные-условия-измерений-и-применений/

 Мне кажется что  имитаторы более уместны при испытаниях ,  а в реальных условиях применения конечно геодезический базис... Былобы эта имитационная поверка выделена отдельной строкой как  например  http://www.fundmetrology.ru/10_tipy_si/11/view.aspx?num=gBdZkDpWwAvU  

 

В 26.03.2018 в 08:52, Геометр сказал:

На геодезию давно всем начхать! В Чите геодезический базис почти сдох. В Улан-Удэ геодезический базис приказал всем долго жить. В Иркутске скоро сдохнет. В Новосибирске история может повториться... Наверное кто-то думает, что геодезические базисы, привязанные к государственной ....

ЭТАЛОННЫЕ ПРОСТРАНСТВЕННЫЕ ПОЛИГОНЫ

Несмотря на активное развитие технологий, которые позволяют перенести в лабораторные условия ряд операций по определению действительных технических и метрологических характеристик геодезических средств измерений, проведение полного комплекса их натурных испытаний не представляется возможным без специализированных полигонов. Это, в первую очередь, вызвано невозможностью в полной мере смоделировать реальные условия эксплуатации геодезической аппаратуры в лабораторных условиях, что, в свою очередь, приводит к ошибкам при определении погрешности конкретного прибора, т. е. его действительные технические характеристики будут указаны неверно.

.....К сожалению, из более чем двадцати существующих полигонов лишь совсем небольшая доля соответствует по своей комплектации и характеристикам приведенным выше требованиям. Соответственно, в ближайшее время предстоит немало работы как по созданию новых полигонов, так и по реконструкции уже существующих. Также в настоящее время разработана новая государственная поверочная схема для координатно-временных средств измерений и ряд других нормативно-технических документов, которые станут методической основой при проведении испытаний и поверке геодезических средств измерений. В новой государственной поверочной схеме сделаны корректировки как в метрологических характеристиках существующих и перспективных геодезических средств измерений, так и в характеристиках эталонов, используемых для их поверки, введены новые разряды в части эталонов длины до 3000 м и понятие эталонных базисных комплексов, отдельной графой прописаны эталонные пространственные полигоны (в действующей поверочной схеме они, по сути, отсутствуют)....

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

12 часов назад, KIP IPP сказал:

Также в настоящее время разработана новая государственная поверочная схема для координатно-временных средств измерений и ряд других нормативно-технических документов, которые станут методической основой при проведении испытаний и поверке геодезических средств измерений.

Хреновая схема получилась, извиняюсь за резкое слово. Смотрите тему ГОСТ Р 8.750-2011 Государственная поверочная схема для координатно-временных средств измерений. Так что нет никакой основы.

 

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

  • 1 год спустя...
В 15.05.2018 в 09:58, Геометр сказал:

Вот, пишу письмо в РОССТАНДАРТ и в СНИИМ по поводу этого ляпа. Пусть думают, как внести изменения в описание типа СИ и в методику поверки. Предложу в качестве шаблона МП свою методику калибровки. Может быть что-то получится...

Написал. В январе скатались в Управление метрологии. Все согласились с моими доводами. Разработчика МИ обязали внести изменения в описание типа и в методику к февралю-месяцу. Скоро уже октябрь - в описании типа СИ и в опубликованной методике поверки ничего не поменялось. И я сильно сомневаюсь, что разработчики МИ не исполнили предписания...

Вопрос: а есть ли смысл куда-то там кататься и что-то там доказывать, если в итоге ничего не меняется?

Ответ: все же хочется верить, что вода и камень точит. Но уж очень тяжело уже в это верится.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Присоединиться к обсуждению

Вы можете ответить сейчас, а зарегистрироваться позже. Если у вас уже есть аккаунт, войдите, чтобы ответить от своего имени.

Гость
Ответить в этой теме...

×   Вы вставили отформатированный текст.   Удалить форматирование

  Допустимо не более 75 смайлов.

×   Ваша ссылка была автоматически заменена на медиа-контент.   Отображать как ссылку

×   Ваши публикации восстановлены.   Очистить редактор

×   Вы не можете вставить изображения напрямую. Загрузите или вставьте изображения по ссылке.

Загрузка...

Информация

  • Недавно просматривали   0 пользователей

    • Ни один зарегистрированный пользователь не просматривает эту страницу.

×
×
  • Создать...