Перейти к контенту

264 сообщения в этой теме

Рекомендуемые сообщения

  • Специалисты

Скажите а кто нибудь может проверить конструкторскую документацию досконально до листика.... И сделать выводы о пригодности или не пригодности???

Нет!

поэтому и проводят испытания для утверждения типа на трех (минимум) экземплярах от ПРОИЗВОДИТЕЛЯ!

А не от "дяди Васи"....

- заключение обязательной метрологической экспертизы конструкторской и (или) технологической документации на стандартный образец или средство измерений, подтверждающее отсутствие изменений, влияющих на метрологические характеристики стандартного образца или средства измерений."

"ОБЯЗАТЕЛЬНАЯ МЕТРОЛОГИЧЕСКАЯ ЭКСПЕРТИЗА" МОЖЕТ!

Вы это серьезно?

Или по наивности???

Или по не знанию???

Или по ... :censored:

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

  • Ответы 263
  • Создана
  • Последний ответ

Лучшие авторы в этой теме

Лучшие авторы в этой теме

Производство может быть где угодно, производитель всё так же остается ответственным за своё СИ.

Ведь в отпределении типа СИ не описана процедура утверждения СИ, в ФЗ 102 статье 12 всё рассказано

Вопрос не в ответственности производителя за свою продукцию.

Вопрос к государству. Будет ли СИ признано государственными органами СИ УТ если его испытание проведено одним предприятием, а производство организовано на другом предприятии ? А если нет, то на основании чего? Закона? Регламентов?

а вы в курсе,что сперва СИ испытывают, а потом утверждают? вот на сайте ВНИИМС показан порядок испытаний и утверждения СИ :ссылка

А что дальше то. Один завод тип утвердил. После этого второй начал производить по той же документации и продавать СИ УТ? Так? Нет? А на основании чего и КТО решать будет?

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

  • Специалисты

А что дальше то. Один завод тип утвердил. После этого второй начал производить по той же документации и продавать СИ УТ? Так? Нет? А на основании чего и КТО решать будет?

Вам же уже написали что в ОТ есть графа - ИЗГОТОВИТЕЛЬ!

На панели СИ также есть информация о производителе!

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Производство может быть где угодно, производитель всё так же остается ответственным за своё СИ.

Ведь в отпределении типа СИ не описана процедура утверждения СИ, в ФЗ 102 статье 12 всё рассказано

Вопрос не в ответственности производителя за свою продукцию.

Вопрос к государству. Будет ли СИ признано государственными органами СИ УТ если его испытание проведено одним предприятием, а производство организовано на другом предприятии ? А если нет, то на основании чего? Закона? Регламентов?

а вы в курсе,что сперва СИ испытывают, а потом утверждают? вот на сайте ВНИИМС показан порядок испытаний и утверждения СИ :ссылка

А что дальше то. Один завод тип утвердил. После этого второй начал производить по той же документации и продавать СИ УТ? Так? Нет? А на основании чего и КТО решать будет?

ваш 2й завод, вписан в свидетельство, как производитель?

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Нкикто не говорит, что ошибок в госреестре нет, они есть везде, ведь все же люди. На этом форуме обсуждаются вопросы по метрологии и способы их решения проблем, помощь и т.д. А вы похоже хотите добиться какого то здесь призвания и восхваления

И я о том же. В 102-ФЗ есть ошибки(Вы ж говорите они есть везде!).

Надо исправить!

Вы считаете "везде есть" а в 102-ФЗ нет?

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Все единое может быть только в плановой экономике.

Я Вас понял. Обеспечение ЕДИНСТВА ИЗМЕРЕНИЙ это не для ВАС (шутка). Всё таки оно ЕДИНСТВО.

Изменено пользователем sanco
Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Нкикто не говорит, что ошибок в госреестре нет, они есть везде, ведь все же люди. На этом форуме обсуждаются вопросы по метрологии и способы их решения проблем, помощь и т.д. А вы похоже хотите добиться какого то здесь призвания и восхваления

И я о том же. В 102-ФЗ есть ошибки(Вы ж говорите они есть везде!).

Надо исправить!

Вы считаете "везде есть" а в 102-ФЗ нет?

в ваших предположениях много ошибок, очень много

Изменено пользователем yelpis
Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Никакого диссонанса. У РАЗНЫХ производителей НЕ может быть одинаковой конструкторской документации.

Конструкция ОДНА! А документация РАЗНАЯ. Хотя бы даже в том что РАЗНЫЕ децимальные номера.

Разное качество производства. И это тоже определяет испытания для утверждения типа.

Подтверждается способность производства выдержать требования предъявляемые к СИ утвержденного типа.

И документация может быть одна на разных заводах. Мы порой делаем по чужим чертежам, с чужими номерами, сдаем по чужим ТУ (к счастью для меня, это не СИ!).

Если бы это отразить в ОПРЕДЕЛЕНИИ термина "ТИП СИ" в 102-ФЗ, то все вопросы снялись бы сразу.( Ну не все, конечно, но уже проще было бы "с народом" разговаривать).

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Относительно производства, если какой либо производитель решит вдруг выпускать продукцию, которую уже выпускает другое предприятие, под таким же ТУ, и получит на это право, он обязан утвердить свое СИ, то есть подтвердить, что качество его СИ, соответствует определенным требованиям, о чем будет дано свидетельство с указанием завода производителя.

Насчет злосчастных теодолитов, и огромного числа записей в реестре с одним и тем же номером, тут все просто, видимо на данном заводе, не очень хорошо поставлен процесс актуализации документации, и они не успевают тупо продлевать данное свидетельство об утверждении типа, ввиду этого каждый раз плодится новая запись и новый номер. Есть еще вариант, что это маркетинг в действии, когда под действием новых веяний, отдел продаж пытается создать образ конкурентного универсального продукта, описывая каждый раз его с выгодной стороны ну и возможно внося какие то изменения, в свою очередь Уралтест возможно не умеет проводить процедуру метрологической экспертизы документации, для внесения изменений в описание типа и тупо каждый раз проводит новые испытания (возможно просто нашли дурачков и выжимают денежки с завода изготовителя). То что используется какое то ТУ, о нем возможно на предприятии и понятие то не имеют, есть какое-то ТУ и есть, а клепать мы будем новые теодолиты и о том, что нужно что то менять слыхать не слыхивали, а Уралтест тоже не читает это ТУ) В общем много всего может быть. Так уж у нас заведено в России "Кто девушку ужинает, тот ее и танцует".

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Не поленитесь...откройте описание типа...в гарфе ИЗГОТОВИТЕЛИ - будут ТРИ ФИРМЫ!!!

А заявитель ОДИН - ООО "Эмирсон" официальный представитель.

:censored: :censored: :censored:

Если производителей трое, то и типов должно быть 3.

Why???

Выдано просто ТРИ свидетельства на каждого производителя....

А кто и как будет продлевать действие свидетельства? На "троих" соображать будут?

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Скажите а кто нибудь может проверить конструкторскую документацию досконально до листика.... И сделать выводы о пригодности или не пригодности???

Нет!

поэтому и проводят испытания для утверждения типа на трех (минимум) экземплярах от ПРОИЗВОДИТЕЛЯ!

А не от "дяди Васи"....

- заключение обязательной метрологической экспертизы конструкторской и (или) технологической документации на стандартный образец или средство измерений, подтверждающее отсутствие изменений, влияющих на метрологические характеристики стандартного образца или средства измерений."

"ОБЯЗАТЕЛЬНАЯ МЕТРОЛОГИЧЕСКАЯ ЭКСПЕРТИЗА" МОЖЕТ!

Вы это серьезно?

Или по наивности???

Или по не знанию???

Или по ... :censored:

Так при чем здесь я...? Это ж ПРИКАЗ и РЕГЛАМЕНТ от ГОСУДАРСТВЕННЫХ органов!

Почти ЗАКОН об ОЕИ!

Изменено пользователем sanco
Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

А что дальше то. Один завод тип утвердил. После этого второй начал производить по той же документации и продавать СИ УТ? Так? Нет? А на основании чего и КТО решать будет?

Вам же уже написали что в ОТ есть графа - ИЗГОТОВИТЕЛЬ!

На панели СИ также есть информация о производителе!

Ну есть информация об изготовителе, что дальше? Нужна ссылка на пункт ЗАКОНА.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

А что дальше то. Один завод тип утвердил. После этого второй начал производить по той же документации и продавать СИ УТ? Так? Нет? А на основании чего и КТО решать будет?

Вам же уже написали что в ОТ есть графа - ИЗГОТОВИТЕЛЬ!

На панели СИ также есть информация о производителе!

Ну есть информация об изготовителе, что дальше? Нужна ссылка на пункт ЗАКОНА.

кому нужна ссылка и какая?

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Производство может быть где угодно, производитель всё так же остается ответственным за своё СИ.

Ведь в отпределении типа СИ не описана процедура утверждения СИ, в ФЗ 102 статье 12 всё рассказано

Вопрос не в ответственности производителя за свою продукцию.

Вопрос к государству. Будет ли СИ признано государственными органами СИ УТ если его испытание проведено одним предприятием, а производство организовано на другом предприятии ? А если нет, то на основании чего? Закона? Регламентов?

а вы в курсе,что сперва СИ испытывают, а потом утверждают? вот на сайте ВНИИМС показан порядок испытаний и утверждения СИ :ссылка

А что дальше то. Один завод тип утвердил. После этого второй начал производить по той же документации и продавать СИ УТ? Так? Нет? А на основании чего и КТО решать будет?

ваш 2й завод, вписан в свидетельство, как производитель?

Второй завод НИКУДА не вписан. НО ТИП СИ (по определению 102-ФЗ!) он выпускает ТОТ ЖЕ!

Если ТИП СИ ДРУГОЙ, то объясните, в какой момент он ИЗМЕНИЛСЯ и как это следует из определения СИ в 102-ФЗ?

ДРУГОГО ОПРЕДЕЛЕНИЯ ТИПА СИ ПОКА НЕТ!

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Не поленитесь...откройте описание типа...в гарфе ИЗГОТОВИТЕЛИ - будут ТРИ ФИРМЫ!!!

А заявитель ОДИН - ООО "Эмирсон" официальный представитель.

:censored: :censored: :censored:

Если производителей трое, то и типов должно быть 3.

Why???

Выдано просто ТРИ свидетельства на каждого производителя....

А кто и как будет продлевать действие свидетельства? На "троих" соображать будут?

По данному вопросу, ООО "Эмерсон" это официальный представитель, то есть дилер на территории РФ, представляющие Эмерсон, который в свою очередь имеет несколько заводов, в разных частях света, но с единой системой менеджмента качества, фактические это подразделения одного юр.лица выпускающего одну и ту же продукцию, соответствующего качества, которая отвечает единым требованиям завода изготовителя и подтверждается калибровочными сертификатами на каждое изделие. Представитель Эмерсона в России, получает официальную бумажку от завода Эмерсон, на представление интересов завода, в том числе и в вопросе подачи документов на утверждение типа СИ. Поэтому ООО "Эмерсон" может выступать в роли заявителя и представлять интересы Эмерсона и указывать все его подразделения выпускающие продукцию надлежащего качества которая будет соответствовать данному сертификату.

Относительно разных Юр.лиц, выпускающих одинаковую продукцию, но не являющиеся группой компаний или не объединены единым Юр.лицом, требования к подаче докуменов определяются подачей каждый от своего лица, так как эти производители выпускают разную продукцию под разными торговыми марками. Поэтому в нашем Госреестре можно встретить одно и тоже наименование СИ, но с разным производителем, при всем при этом, они даже могут иметь разный межповерочный интервал и возможно, что даже разную методику поверки.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Второй завод НИКУДА не вписан. НО ТИП СИ (по определению 102-ФЗ!) он выпускает ТОТ ЖЕ!

Если ТИП СИ ДРУГОЙ, то объясните, в какой момент он ИЗМЕНИЛСЯ и как это следует из определения СИ в 102-ФЗ?

ДРУГОГО ОПРЕДЕЛЕНИЯ ТИПА СИ ПОКА НЕТ!

он не может выпускать утвержденный тип СИ,т.к. он его не утверждал(не является изготовителем). Вы смотрю не понимаете, что есть тип СИ, а есть утвержденный тип СИ. Хочет выпускать неутвержденное СИ, ну и пусть выпускает,это его дело

Изменено пользователем yelpis
Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Нкикто не говорит, что ошибок в госреестре нет, они есть везде, ведь все же люди. На этом форуме обсуждаются вопросы по метрологии и способы их решения проблем, помощь и т.д. А вы похоже хотите добиться какого то здесь призвания и восхваления

И я о том же. В 102-ФЗ есть ошибки(Вы ж говорите они есть везде!).

Надо исправить!

Вы считаете "везде есть" а в 102-ФЗ нет?

в ваших предположениях много ошибок, очень много

Я с благодарностью приму информацию об ошибках, но только конкретно, со ссылкой на НОРМАТИВНО_ПРАВОВОЙ_АКТ.

Как сказал древний мудрец: В философском споре побеждает проигравший, ибо он приобретает новую мудрость.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

А что дальше то. Один завод тип утвердил. После этого второй начал производить по той же документации и продавать СИ УТ? Так? Нет? А на основании чего и КТО решать будет?

Вам же уже написали что в ОТ есть графа - ИЗГОТОВИТЕЛЬ!

На панели СИ также есть информация о производителе!

Ну есть информация об изготовителе, что дальше? Нужна ссылка на пункт ЗАКОНА.

кому нужна ссылка и какая?

Да нам, же метрологам и понадобится. Мы тридцать лет теодолиты ТБ-3 в поверку сдавали и исправно получали СВИДЕТЕЛЬСТВА о ПОВЕРКЕ.

А теперь БАЦ! ТИП не УТВЕРЖДЕН! КАЛИБРОВАТЬ ЖЕЛАЕТЕ?

СЛЕДУЮЩИЙ...

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Да нам, же метрологам и понадобится. Мы тридцать лет теодолиты ТБ-3 в поверку сдавали и исправно получали СВИДЕТЕЛЬСТВА о ПОВЕРКЕ.

А теперь БАЦ! ТИП не УТВЕРЖДЕН! КАЛИБРОВАТЬ ЖЕЛАЕТЕ?

СЛЕДУЮЩИЙ...

так утвердите и получайте.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Поэтому в нашем Госреестре можно встретить одно и тоже наименование СИ, но с разным производителем, при всем при этом, они даже могут иметь разный межповерочный интервал и возможно, что даже разную методику поверки.

Это ОЕИ на практике. Все довольны, всех устраивает.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Второй завод НИКУДА не вписан. НО ТИП СИ (по определению 102-ФЗ!) он выпускает ТОТ ЖЕ!

Если ТИП СИ ДРУГОЙ, то объясните, в какой момент он ИЗМЕНИЛСЯ и как это следует из определения СИ в 102-ФЗ?

ДРУГОГО ОПРЕДЕЛЕНИЯ ТИПА СИ ПОКА НЕТ!

он не может выпускать утвержденный тип СИ,т.к. он его не утверждал(не является изготовителем). Вы смотрю не понимаете, что есть тип СИ, а есть утвержденный тип СИ. Хочет выпускать неутвержденное СИ, ну и пусть выпускает,это его дело

А на паспорте отпечатает знак УТ и сделает вид что так и было.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Второй завод НИКУДА не вписан. НО ТИП СИ (по определению 102-ФЗ!) он выпускает ТОТ ЖЕ!

Если ТИП СИ ДРУГОЙ, то объясните, в какой момент он ИЗМЕНИЛСЯ и как это следует из определения СИ в 102-ФЗ?

ДРУГОГО ОПРЕДЕЛЕНИЯ ТИПА СИ ПОКА НЕТ!

он не может выпускать утвержденный тип СИ,т.к. он его не утверждал(не является изготовителем). Вы смотрю не понимаете, что есть тип СИ, а есть утвержденный тип СИ. Хочет выпускать неутвержденное СИ, ну и пусть выпускает,это его дело

А на паспорте отпечатает знак УТ и сделает вид что так и было.

и переименуется в завод изготовитель?

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Да нам, же метрологам и понадобится. Мы тридцать лет теодолиты ТБ-3 в поверку сдавали и исправно получали СВИДЕТЕЛЬСТВА о ПОВЕРКЕ.

А теперь БАЦ! ТИП не УТВЕРЖДЕН! КАЛИБРОВАТЬ ЖЕЛАЕТЕ?

СЛЕДУЮЩИЙ...

так утвердите и получайте.

К тому и придем. Только прибору лет 50.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Да нам, же метрологам и понадобится. Мы тридцать лет теодолиты ТБ-3 в поверку сдавали и исправно получали СВИДЕТЕЛЬСТВА о ПОВЕРКЕ.

А теперь БАЦ! ТИП не УТВЕРЖДЕН! КАЛИБРОВАТЬ ЖЕЛАЕТЕ?

СЛЕДУЮЩИЙ...

так утвердите и получайте.

К тому и придем. Только прибору лет 50.

а не проще утвержденный приобрести?

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Да нам, же метрологам и понадобится. Мы тридцать лет теодолиты ТБ-3 в поверку сдавали и исправно получали СВИДЕТЕЛЬСТВА о ПОВЕРКЕ.

А теперь БАЦ! ТИП не УТВЕРЖДЕН! КАЛИБРОВАТЬ ЖЕЛАЕТЕ?

СЛЕДУЮЩИЙ...

так утвердите и получайте.

К тому и придем. Только прибору лет 50. и он в цехе работать должен.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Присоединиться к обсуждению

Вы можете ответить сейчас, а зарегистрироваться позже. Если у вас уже есть аккаунт, войдите, чтобы ответить от своего имени.

Гость
Ответить в этой теме...

×   Вы вставили отформатированный текст.   Удалить форматирование

  Допустимо не более 75 смайлов.

×   Ваша ссылка была автоматически заменена на медиа-контент.   Отображать как ссылку

×   Ваши публикации восстановлены.   Очистить редактор

×   Вы не можете вставить изображения напрямую. Загрузите или вставьте изображения по ссылке.

Загрузка...

Информация

  • Недавно просматривали   0 пользователей

    • Ни один зарегистрированный пользователь не просматривает эту страницу.

×
×
  • Создать...