nikolay69 10 Опубликовано 15 Июня 2016 Жалоба Поделиться Опубликовано 15 Июня 2016 (изменено) Здравствуйте жители форума. Вопрос у меня по копированию : РЭ, МИ, МП, ГОСТов Легальны ли копии, которые выкладываются здесь на форуме через файлообменники, после того как их скачивают и распечатывают на бумагу ? Нужен грамотный ответ, о том, каков порядок легализации копий эксплуатационной документации, входящей в комплект СИ: руководства по эксплуатации, Тех. описаний и Инструкций по эксплуатации (ТО и ИЭ), Паспортов (ПС), Методик поверки (МП), разработанных заводами-изготовителями. А также аналогичный вопрос по МИ и ГОСТам. Изменено 15 Июня 2016 пользователем nikolay69 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
evGeniy 1 028 Опубликовано 15 Июня 2016 Жалоба Поделиться Опубликовано 15 Июня 2016 Хотя по ним ясно, - что распространять их без разрешения РОССТАНДАРТА нельзя Это от куда взяли? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
nikolay69 10 Опубликовано 15 Июня 2016 Автор Жалоба Поделиться Опубликовано 15 Июня 2016 (изменено) Хотя по ним ясно, - что распространять их без разрешения РОССТАНДАРТА нельзя Это от куда взяли? Я не знаю... Вот и спрашиваю Изменено 15 Июня 2016 пользователем nikolay69 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Tresh63 118 Опубликовано 16 Июня 2016 Жалоба Поделиться Опубликовано 16 Июня 2016 Хотя по ним ясно, - что распространять их без разрешения РОССТАНДАРТА нельзя Это от куда взяли? Я не знаю... Вот и спрашиваю Насколько я помню, копия РЭ, МП должны предоставляться заводом изготовителем с печатью копия, экз № и подписью, если заказываете в ЦСМ или в другой организации имеющей документы на ведение деятельности по информационной актуализации и распространению документов, то они ставят печать. А то, что вы находите в интернете, не то чтобы не легально, а скажем так для личного ознакомления физических лиц, не ведущих деятельность направленную на извлечение прибыли. Так что, если вы аккредитовываетесь или проходите проверку Госструктурами, у вас должны быть заверенные копии и подтверждение актуальности этой копии (то есть с отметками о последних изменениях) Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
nikolay69 10 Опубликовано 16 Июня 2016 Автор Жалоба Поделиться Опубликовано 16 Июня 2016 (изменено) Хотя по ним ясно, - что распространять их без разрешения РОССТАНДАРТА нельзя Это от куда взяли? Я не знаю... Вот и спрашиваю Насколько я помню, копия РЭ, МП должны предоставляться заводом изготовителем с печатью копия, экз № и подписью, если заказываете в ЦСМ или в другой организации имеющей документы на ведение деятельности по информационной актуализации и распространению документов, то они ставят печать. А то, что вы находите в интернете, не то чтобы не легально, а скажем так для личного ознакомления физических лиц, не ведущих деятельность направленную на извлечение прибыли. Так что, если вы аккредитовываетесь или проходите проверку Госструктурами, у вас должны быть заверенные копии и подтверждение актуальности этой копии (то есть с отметками о последних изменениях) Есть ТО и ИЭ , РЭ , ПС --- которые поставляются вместе с СИ с завода-изготовителя. В этих документах порой бывают только оттиск ОТК завода, с подписью комплектовщика. Об таких документах и был вопрос. Можно ли легально использовать разделы о поверке такой документации, как официального документа ? И еще такой вопрос. Вот есть у меня на руках официальный документ (с подписями, печатями). Могу ли я обрадиться к нотариусу и сделать там у него --- КОПИЮ , чтоб можно было ей смело потом пользоваться ? А также еще один вопрос. Некоторые организации продают ДИСКИ с НТД. Эти диски защищены от копирования, с помощью скриптографии, и если купить такой диск, документы отображаемые на мониторе компьютера будут --- официальными копиями, сделанными организацией-распространителем этих дисков. Вот если кто-то , кто купит такой диск, пожелает распечатать некоторый документ на бумаге, --- будет ли это являться официальной копией ? Изменено 16 Июня 2016 пользователем nikolay69 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
efim 1 745 Опубликовано 16 Июня 2016 Жалоба Поделиться Опубликовано 16 Июня 2016 У нас написано об этом одним предложением: Допускается создание отдельного НД из эксплуатационных документов средств измерений путем сканирования нужных листов и титульного листа эксплуатационного документа. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Tresh63 118 Опубликовано 16 Июня 2016 Жалоба Поделиться Опубликовано 16 Июня 2016 У нас написано об этом одним предложением: Допускается создание отдельного НД из эксплуатационных документов средств измерений путем сканирования нужных листов и титульного листа эксплуатационного документа. Если вы приобрели документы то: у вас есть оригинал с подписью лица вам его предоставившего, этот оригинал обычно хранится в архиве, с него делается копия, на копии ставится отметка вашей организации экз № и можете в пределах своей организации спокойно пользоваться, журнал учета НТД с номерами ведется в организации, так же поступаете и с распечаткой с диска, указав на распечатанной копии экз №. По сути можно пользоваться документацией предоставляемой например программным способом как Norma CS, не покупая дисков, а все распечатанные копии так же нумеровать и учитывать, основным фактом легальности использования в пределах предприятия является договор оказания информационных услуг в области предоставления НТД. Перечень поставляемых документов от завода или поставщика указан в описании типа на прибор. Методика поверки должна иметь печать организации утвердившей методику и число с подписью (так как у вас копия, она должна быть сделана с оригинала и иметь отметку копии владельца выдавшего вам ее) и РЭ, ИЭ, должны иметь печать организации и подпись руководителя (либо если это копия, тоже самое, но в виде скан копии титульного листа с оригинала имеющего печать и подпись с отметкой копия). Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
nikolay69 10 Опубликовано 16 Июня 2016 Автор Жалоба Поделиться Опубликовано 16 Июня 2016 (изменено) Если вы приобрели документы то: у вас есть оригинал с подписью лица вам его предоставившего, этот оригинал обычно хранится в архиве У нас иная специфика. СИ если покупаются, то они "от нас как бы уходят" вместе с продукцией (СИ входят в состав продукции). В результате, допустим, если я сделал ксерокопию , то оригинал --- "уходит" за пределы организации... Ну что тут поделаешь... Бывает, что оригинала --- просто нет... Ехать на завод-изготовитель, чтобы поставить реквизиты, удостоверяющие первоисточник , тоже не выход... Отсюда и возникают приведенные выше вопросы. Изменено 16 Июня 2016 пользователем nikolay69 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
nikolay69 10 Опубликовано 16 Июня 2016 Автор Жалоба Поделиться Опубликовано 16 Июня 2016 У нас написано об этом одним предложением: Допускается создание отдельного НД из эксплуатационных документов средств измерений путем сканирования нужных листов и титульного листа эксплуатационного документа. Кто утвердит нам такой НД, как выписку из РЭ, и сколько будет стоить? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Tresh63 118 Опубликовано 16 Июня 2016 Жалоба Поделиться Опубликовано 16 Июня 2016 У нас написано об этом одним предложением: Допускается создание отдельного НД из эксплуатационных документов средств измерений путем сканирования нужных листов и титульного листа эксплуатационного документа. Кто утвердит нам такой НД, как выписку из РЭ, и сколько будет стоить? В рамках договора партнерства, если вам нужны эти документы, закажите себе копию. Я не думаю, что они вам откажут. Это самый простой способ легального использования документов. Насколько я помню, иметь оригинал руководства по эксплуатации или с подписью, не критично, достаточно пользоваться копией, полученной из интернета или копией, благо в последнее время распространение РЭ, ИЭ в свободном доступе стало нормой. И требования к актуальным копиям предъявляется только относительно методик поверки, ГОСТ, РД и других нормативных документов. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
evGeniy 1 028 Опубликовано 16 Июня 2016 Жалоба Поделиться Опубликовано 16 Июня 2016 Кто утвердит нам такой НД, как выписку из РЭ, и сколько будет стоить? Сами за бесплатно Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Специалисты Ждановский Ю.Я. 199 Опубликовано 17 Июня 2016 Специалисты Жалоба Поделиться Опубликовано 17 Июня 2016 Вот Вам доклад-презентация Витушкина (Стандартинформ) о принципах распространения НТД Доклад Витушкина.pdf Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Tresh63 118 Опубликовано 17 Июня 2016 Жалоба Поделиться Опубликовано 17 Июня 2016 Вот Вам доклад-презентация Витушкина (Стандартинформ) о принципах распространения НТД Доклад Витушкина.pdf Очередная попытка Витушкина донести информацию о том, что мы должны зарабатывать превращая нормативку в продукт, а не давать специалистам документы для работы и качественного выполнения подхода к метрологии и стандартизации. Коммерциализация поглотила Гос. учреждения и это не ведет ни к чему хорошему, в борьбе за выживание, они начинают творить несусветные вещи, в том числе и переписывания ГОСТ, ГОСТ Р, при чем не в лучшую сторону, ввиду отсутствия компетентности специалистов и как минимум испытательного оборудования для исследований, и эти люди нам будут писать правовые акты!? Ничего хорошего из этого не выйдет, потому что, потом эти их сырые документы, мы же рядовые специалисты, которые сталкиваются каждый день в своей работе с оборудованием реальным, а не фантазиями профессуры, допиливаем и пишем об ошибках, а авторы уже в свою очередь вносят изменения. И после всего этого нам же все это и хотят продать. НДТ нужно писать в рамках программы развития и доступность этих документов, должна быть обеспечена как раз таки государственными структурами, нужно снимать запреты на официальное использование НТД в электронном виде, потому что бумажные носители это прошлый век (пусть кому надо покупают их за деньги, это оправдано), но продавать то, что есть в свободном доступе, регламентируя это тем, что стандарты должны быть доступны только для ознакомления, а применение этих стандартов, должно быть платным, это тупость. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
nikolay69 10 Опубликовано 17 Июня 2016 Автор Жалоба Поделиться Опубликовано 17 Июня 2016 Вот Вам доклад-презентация Витушкина (Стандартинформ) о принципах распространения НТД Доклад Витушкина.pdf Не понравилось. Почти ничего непонятно. Например, - есть Информационные ресурсы в Интернете, на которых много полезных по метрологии ГОСТов, МИ, МП, ... Мы все это читаем-читаем... Распечатываем... Пишем - "Для справок", дата... статус - Действует...Скопировано ФИО... Ну и что же дальше ? Кстати ! Ресурс http://docs.cntd.ru/ - является СМИ У них есть такая страничка : http://www.cntd.ru/condition-letters.html Там во 2-м обзаце идет объяснение понятия "ДОКУМЕНТЫ ТЕХНИЧЕСКОГО РЕГУЛИРОВАНИЯ"... Там написано : Все указанные документы (кроме стандартов организаций и переводов) являются официальными документами государственных органов, которые в силу пункта 6 статьи 1259 ГК РФ (до 01.01.2008 — статьи 8 Федерального закона «Об авторском праве и смежных правах» от 09.07.93 N 5351-1) объектами авторского права не являются и авторским правом не охраняются. Правовой режим таких документов на законодательном уровне устанавливается Законом о техническом регулировании и Законом об информации, информационных технологиях и защите информации. И далее есть такая вот фраза : Федеральный закон «О техническом регулировании» от 27.12.2002 N 184-ФЗ не содержит понятий «официальное издание», «официальный распространитель» или тому подобных, но устанавливает лишь обязательность официального опубликования указанных выше документов как гарантию доступности информации о техническом регулировании для всех заинтересованных лиц. Вот что это означает ? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
nikolay69 10 Опубликовано 17 Июня 2016 Автор Жалоба Поделиться Опубликовано 17 Июня 2016 Вот Вам доклад-презентация Витушкина (Стандартинформ) о принципах распространения НТД Доклад Витушкина.pdf Очередная попытка Витушкина донести информацию о том, что мы должны зарабатывать превращая нормативку в продукт, а не давать специалистам документы для работы и качественного выполнения подхода к метрологии и стандартизации. Коммерциализация поглотила Гос. учреждения и это не ведет ни к чему хорошему, в борьбе за выживание, они начинают творить несусветные вещи, в том числе и переписывания ГОСТ, ГОСТ Р, при чем не в лучшую сторону, ввиду отсутствия компетентности специалистов и как минимум испытательного оборудования для исследований, и эти люди нам будут писать правовые акты!? Ничего хорошего из этого не выйдет, потому что, потом эти их сырые документы, мы же рядовые специалисты, которые сталкиваются каждый день в своей работе с оборудованием реальным, а не фантазиями профессуры, допиливаем и пишем об ошибках, а авторы уже в свою очередь вносят изменения. И после всего этого нам же все это и хотят продать. НДТ нужно писать в рамках программы развития и доступность этих документов, должна быть обеспечена как раз таки государственными структурами, нужно снимать запреты на официальное использование НТД в электронном виде, потому что бумажные носители это прошлый век (пусть кому надо покупают их за деньги, это оправдано), но продавать то, что есть в свободном доступе, регламентируя это тем, что стандарты должны быть доступны только для ознакомления, а применение этих стандартов, должно быть платным, это тупость. Правда , правда. Согласен, --- что-то как-то "не для простого народа"... Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Lena597 289 Опубликовано 17 Июня 2016 Жалоба Поделиться Опубликовано 17 Июня 2016 Официальным распространением стандартов занимается "Стандартинформ" и "Тексус" можно у них покупать не только одиночные НТД, но и тематические диски, например "Метрология", справочники и указатели. Доклад Витушкина слушала на семинаре, кроме него еще куча выступающих и все в один голос, что на разработку НТД деньги тратятся, а покупать никто не хочет, все с нета тырят. Из последних разработанных 6000 стандартов 75% приобретено по 5-6 экз. Еще говорили, что на эл.версии тоже будет особая метка для какой организации выпущена эта эл.версия документа. Можно соглашаться с вводимым порядком, можно нет, но я думаю нас "заставят Родину любить" Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
nikolay69 10 Опубликовано 17 Июня 2016 Автор Жалоба Поделиться Опубликовано 17 Июня 2016 (изменено) Официальным распространением стандартов занимается "Стандартинформ" и "Тексус" можно у них покупать не только одиночные НТД, но и тематические диски, например "Метрология", справочники и указатели. Доклад Витушкина слушала на семинаре, кроме него еще куча выступающих и все в один голос, что на разработку НТД деньги тратятся, а покупать никто не хочет, все с нета тырят. Из последних разработанных 6000 стандартов 75% приобретено по 5-6 экз. Еще говорили, что на эл.версии тоже будет особая метка для какой организации выпущена эта эл.версия документа. Можно соглашаться с вводимым порядком, можно нет, но я думаю нас "заставят Родину любить" Лена, здравствуйте. Объясните мне чудаку, почему нельзя скачать ГОСТ с Интернета, написать : КОПИЯ, скачан с ресурса http://docs.cntd.ru/ и поставить дату, ФИО и подпись на титульнике ? Ведь ТЕХЭКСПЕРТ (http://docs.cntd.ru/) является СМИ (средством массовой информации), да и ГОСТЫ РОСТЕХРЕГУЛИРОВАНИЯ не охраняются авторскими правами. :yes-yes:/>/>/> Изменено 17 Июня 2016 пользователем nikolay69 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
evGeniy 1 028 Опубликовано 19 Июня 2016 Жалоба Поделиться Опубликовано 19 Июня 2016 Объясните мне чудаку, почему нельзя скачать ГОСТ с Интернета "Стандартинформ" тоже кушать хочет Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
nikolay69 10 Опубликовано 19 Июня 2016 Автор Жалоба Поделиться Опубликовано 19 Июня 2016 Объясните мне чудаку, почему нельзя скачать ГОСТ с Интернета "Стандартинформ" тоже кушать хочет Евгений, здравствуйте. Спасибо за ответ, и еще один маленький вопросик ответте, пожалуйста. Вопрос такой. Приказы , Указы, Законы РФ, =--- можно ли скачивать с тырнета , или нужно тоже заказывать где-то в бумажном виде приобретать ? :yes-yes:/> Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
evGeniy 1 028 Опубликовано 20 Июня 2016 Жалоба Поделиться Опубликовано 20 Июня 2016 Вопрос такой. Приказы , Указы, Законы РФ, =--- можно ли скачивать с тырнета , или нужно тоже заказывать где-то в бумажном виде приобретать ? Вы про критерии аккредитации спрашиваете? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
nikolay69 10 Опубликовано 20 Июня 2016 Автор Жалоба Поделиться Опубликовано 20 Июня 2016 Вопрос такой. Приказы , Указы, Законы РФ, =--- можно ли скачивать с тырнета , или нужно тоже заказывать где-то в бумажном виде приобретать ? Вы про критерии аккредитации спрашиваете? Да. 102 Закон, Приказ 1815 и т. д. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
nikolay69 10 Опубликовано 20 Июня 2016 Автор Жалоба Поделиться Опубликовано 20 Июня 2016 Вопрос такой. Приказы , Указы, Законы РФ, =--- можно ли скачивать с тырнета , или нужно тоже заказывать где-то в бумажном виде приобретать ? Вы про критерии аккредитации спрашиваете? Да, про закон 102, приказ 1815, и т.д. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
nikolay69 10 Опубликовано 21 Июня 2016 Автор Жалоба Поделиться Опубликовано 21 Июня 2016 Вопрос такой. Приказы , Указы, Законы РФ, =--- можно ли скачивать с тырнета , или нужно тоже заказывать где-то в бумажном виде приобретать ? Вы про критерии аккредитации спрашиваете? Ну конечно, закон 102, Приказ 1815 Мантурова и т.д. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Ника 1 239 Опубликовано 21 Июня 2016 Жалоба Поделиться Опубликовано 21 Июня 2016 Вопрос такой. Приказы , Указы, Законы РФ, =--- можно ли скачивать с тырнета , или нужно тоже заказывать где-то в бумажном виде приобретать ? Вы про критерии аккредитации спрашиваете? Ну конечно, закон 102, Приказ 1815 Мантурова и т.д. А зачем вы на одиножды заданный вопрос аж 3 раза ответили? Для комиссии важно, что бы представленные документы были в актуальной версии (последней действующей редакции). Вот это и надо доказать. Для таких документов как законы и приказы вполне достаточно он-лайн доступа к правовым системам. И иметь их в бумажном виде совсем не обязательно. А вот для ГОСТов, где гарантия, что скаченный с тырнета файл, является его последней версией (редакцией), со всеми изменениями, и желательно без ошибок (это когда их пытаются распознать и перевести в формат ворда)? Подписываясь на обслуживание в Старндартинформ, у вас есть на это шанс, и хотя бы получение ИУСов. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
nikolay69 10 Опубликовано 21 Июня 2016 Автор Жалоба Поделиться Опубликовано 21 Июня 2016 (изменено) Вопрос такой. Приказы , Указы, Законы РФ, =--- можно ли скачивать с тырнета , или нужно тоже заказывать где-то в бумажном виде приобретать ? Вы про критерии аккредитации спрашиваете? Ну конечно, закон 102, Приказ 1815 Мантурова и т.д. А зачем вы на одиножды заданный вопрос аж 3 раза ответили? Для комиссии важно, что бы представленные документы были в актуальной версии (последней действующей редакции). Вот это и надо доказать. Для таких документов как законы и приказы вполне достаточно он-лайн доступа к правовым системам. И иметь их в бумажном виде совсем не обязательно. А вот для ГОСТов, где гарантия, что скаченный с тырнета файл, является его последней версией (редакцией), со всеми изменениями, и желательно без ошибок (это когда их пытаются распознать и перевести в формат ворда)? Подписываясь на обслуживание в Старндартинформ, у вас есть на это шанс, и хотя бы получение ИУСов. 3 Здравствуйте Ника. 3 раза написал, -- вчера с планшета кликал по сенсорному экрану, - видимо неправильно нажал что-то... Большое Вам спасибо. У нас есть следующие правовые системы --- Консультант + ; Norma CS 3.0 (лайт версия , сетевая , бесплатная), и бесплатно я захожу пока еще в Техэксперт (на сайте зарегистрировался "как студент" http://docs.cntd.ru/ Больше не знаю пока где есть правовые системы... Через "Norma CS" - смотрим статусы НТД, - у них анонс на месяц впедед (на 1 число следующего месяца). Через Техэксперта , - успешно качаются сами файлы НТД, - в DJVU формате - у них "скан-копии", так что СЛАВА БОГУ - ошибок не бывает (в файликах текста нет, в отличие от DOC-файлов и RTF-файлов, где можно нарушить целостность и аутентичность текстов ... Консультант + используем для "прочтения" указов, законов, приказов... Он у нас куплен для юридической службы организации... :yes-yes:/> Ну а законность всего вышеперечисленного, --- ... Изменено 21 Июня 2016 пользователем nikolay69 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
26 сообщений в этой теме
Рекомендуемые сообщения
Присоединиться к обсуждению
Вы можете ответить сейчас, а зарегистрироваться позже. Если у вас уже есть аккаунт, войдите, чтобы ответить от своего имени.