Перейти к контенту

Плановая проверка Росстандарта


61 сообщение в этой теме

Рекомендуемые сообщения

6 минут назад, KIP IPP сказал:

 

уточните...

перечень составили в свободной форме Сфера - НТД с требованиями - какие именно измерения проводятся (например выполнение работ по обеспечению безопасных условий труда - приказ Министерства здравоохранения №1034н - измерение напряжение прикосновения и токов короткого замыкания (п.49). По словам инспектора, он сопоставляет перечень измерений и перечень си, используемых в сфере. ко всем си из перечня должна быть сфера из перечня измерений. 

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

  • Ответы 60
  • Создана
  • Последний ответ

Лучшие авторы в этой теме

Лучшие авторы в этой теме

Загружено фотографий

Господи, лишь бы к чему придраться.

Вот какая разница. к какому пункту сферы отнесены измерения? Если инспектор считает что измерения в сфере, и вы с ним согласны, и применяете при этом утвержденное и поверенное СИ, то какая может быть претензия, если основное требование закона выполнено?! :unknw:

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

1 час назад, persia сказал:

перечень составили в свободной форме Сфера - НТД с требованиями - какие именно измерения проводятся (например выполнение работ по обеспечению безопасных условий труда - приказ Министерства здравоохранения №1034н - измерение напряжение прикосновения и токов короткого замыкания (п.49). По словам инспектора, он сопоставляет перечень измерений и перечень си, используемых в сфере. ко всем си из перечня должна быть сфера из перечня измерений. 

Этот приказ  вы взяли  за образец  перечня  СИ ?  или единый перечень  

В 15.04.2014 в 17:00, Ника сказал:

смотри Единый перечень измерений .. в ФИФ

Цитата

Приказ Минздравсоцразвития России от 09.09.2011г №1034н  "Об утверждении Перечня измерений, относящихся к сфере государственного регулирования обеспечения единства измерений и производимых при выполнении работ по обеспечению безопасных условий и охраны труда, в том числе на опасных производственных объектах, и обязательных метрологических требований к ним, в том числе показателей точности"

49.
Измерение напряжений прикосновения и токов короткого замыкания
(0 - 50) В
( - ) А
20%

но в Едином перечне измерений, относящихся к сфере государственного регулирования.pdf (ФИФе) нет " тепло счетчиков" прибор учета тепла помоему относится к сфере ГРОЕИ  по п.4,6 Ст.1 102-ФЗ  ( техрегламент Безопасность зданий и сооружений)

3 часа назад, persia сказал:

инспектор не согласился, что измерения водо и тепло счетчиками - это осуществление торговли. по его мнению, это пункт "5. Сфера государственного регулирования обеспечения единства измерений распространяется также на единицы величин, эталоны единиц величин, стандартные образцы и средства измерений, к которым установлены обязательные требования."

Изменено пользователем KIP IPP
Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

34 минуты назад, persia сказал:

По словам инспектора, он сопоставляет перечень измерений и перечень си, используемых в сфере. ко всем си из перечня должна быть сфера из перечня измерений. 

Классика жанра. Найти несоответствия в двух бумагах, не прикасаясь к железу...

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

1 час назад, persia сказал:

Росстандарт запросил документы,в том числе этот перечень

Прикольно! Я при проверке совала этот перечень инспектору, он его свернул в трубочку и сказал, что даже и смотреть его не собирается! типа сами пишите туда что хотите.

А у Вас прямо такой внимательный! Просто интересно что он может приписать даже если измерение отнесено не к тому пункту который ему кажется правильным. Это не наказуемо, в СГРОЕИ применено повереное СИ и всё, вопросов больше нет. У них и так сферы все непонятные, мы например учет вода и тепла относим к учету энергоресурсов

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

У нас инспектор достаточно лояльный. пока акта проверки нет,надеюсь вообще все будет без замечаний. просто корректируем  перечень уже много раз, чтоб его устраивало. а это каждый раз подпись главного инженера. это долго и много вопросов от главного инженера возникает, одно и тоже подписывать по сто раз.

Изменено пользователем persia
Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

4 часа назад, persia сказал:

инспектор не согласился, что измерения водо и тепло счетчиками - это осуществление торговли. по его мнению, это пункт "5. Сфера государственного регулирования обеспечения единства измерений распространяется также на единицы величин, эталоны единиц величин, стандартные образцы и средства измерений, к которым установлены обязательные требования.". А обязательные требования установлены

1 час назад, Lena597 сказал:

У них и так сферы все непонятные, мы например учет вода и тепла относим к учету энергоресурсов

В (в ред. приказа Минэнерго России от 24 апреля 2018 года N 306 Перечня измерений, относящихся к сфере государственного регулирования обеспечения единства измерений, выполняемых при учете используемых энергетических ресурсов, и обязательных метрологических требований к ним, в том числе показателей точности измерений) разве есть  телосчетчики?

Инспектор похоже прав - здесь о требованиях ТР "Безопасность зданий и сооружений" ?

Цитата

102-ФЗ Ст.1 п.6

6. Обязательные требования к измерениям, эталонам единиц величин, стандартным образцам и средствам измерений устанавливаются законодательством Российской Федерации об обеспечении единства измерений и законодательством Российской Федерации о техническом регулировании


 

Изменено пользователем KIP IPP
Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

47 минут назад, KIP IPP сказал:

Инспектор похоже прав - здесь о требованиях ТР "Безопасность зданий и сооружений" ?

Что же вы все "за уши" пытаетесь притянуть?!

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

2 часа назад, KIP IPP сказал:

В (в ред. приказа Минэнерго России от 24 апреля 2018 года N 306 Перечня измерений, относящихся к сфере государственного регулирования обеспечения единства измерений, выполняемых при учете используемых энергетических ресурсов, и обязательных метрологических требований к ним, в том числе показателей точности измерений) разве есть  телосчетчики?ктор поправ - здесь о требованиях ТР "Безопасность зданий и сооружений" ?


 

Есть еще ФЗ-261 по которому: "энергетический ресурс - носитель энергии, энергия которого используется или может быть использована при осуществлении хозяйственной и иной деятельности, а также вид энергии (атомная, тепловая, электрическая, электромагнитная энергия или другой вид энергии);"

У нас же нет однозначных документов

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

1 час назад, Lena597 сказал:

еще ФЗ-261

Цитата

Ст 13 п.8. Действия по установке, замене, эксплуатации приборов учета используемых энергетических ресурсов вправе осуществлять лица, отвечающие требованиям, установленным законодательством Российской Федерации для осуществления таких действий.

Других ссылок по "измерительной" части там вроде и не нашел
 

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

14 часов назад, KIP IPP сказал:

Других ссылок по "измерительной" части там вроде и не нашел
 

Я имела ввиду, что если ФЗ-102 увязывать с ФЗ-261, то "учет энергоресурсов" - это и тепловая энергия в том числе, почему Минэнерго не включило в 179 приказ требования по учету тепловой энергии - вопрос. может потому, что есть ПУТЭТ? или не читали ФЗ-261

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

3 часа назад, Lena597 сказал:

Я имела ввиду, что если ФЗ-102 увязывать с ФЗ-261, то "учет энергоресурсов" - это и тепловая энергия в том числе, почему Минэнерго не включило в 179 приказ требования по учету тепловой энергии - вопрос.

Может  Минэнерго планирует дополнить в будущем Пр 179 ?...

Когда принимался 102-ФЗ  ЗОЕИ   было предложение от депутата А.Б.Василенко  "исключить ...." которое профильный комитет обсудил и отклонил

Цитата

г) пункт 8 дополнить словами "и учете количества энергетических ресурсов";

подпункт «г» исключить;

Отклонить Поправкой предлагается исключить из сферы государственного регулирования обеспечения единства измерений измерения, выполняемые при учете количества энергетических ресурсов, так как не определены понятия  «энергоресурсы» и «учет». Однако, определения указанных понятий содержатся в Федеральном законе от 23 ноября 2009 г. № 261-ФЗ «Об энергосбережении и повышении энергетической эффективности и внесении изменений в отдельные законодательные акты Российской Федераций».

Кроме того, Президентом Российской Федерации 3 ноября 2010 г. дано поручение № Пр-321.1 разработать и утвердить технические требования к системам и приборам учета воды, газа, тепловой энергии, электрической, энергии. http://sozd.parliament.gov.ru/bill/297822-6 

 

Изменено пользователем KIP IPP
Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Прошла недавно такая же проверка:

Проводилась подготовка:

1. составлялся отдельный перечень СИ попадающих в Сферу государственного регулирования

2. находились описания типов на все эти СИ (желательно со свидетельствами и сертификатами об утверждении СИ)

3. так же проходился весь объект и осматривался, чтобы на позициях попадающих в сферу не было ни калиброванных СИ, ни с нечитаемыми клеймами и т.д.

4. То же касается и методик выполнения измерений (У нас лаборатория аккредитована и постоянно кто-то проверяет ее, так что с методиками не было вопросов.)

5. по СО все так же - Наличие паспортов и т.д., чтобы без просрочки

 

При проведении проверки:

В ходе государственного метрологического надзора:

1.  Проверены ** СИ попадющих в такую-то сферу гос. регулирования (проверка проводилась выборочно из предоставленного перечня и на каждое СИ проверялось наличие Свидетельства илиотметку в документации или оттиск на приборе)

2. Проверено наличие аттестованных методик выполнения измерений, используемые СИ должны быть утвержденного типа. (у нас МВИ попадают в сферу учетных операций). Результаты измерений должны быть выражены в единицах величин, соответствующим и допущенным к применению в РФ.

3. СИ, установленные на оборудовании подконтрольном Ростехнадзору не проверялись

4. Проверены СО ** штук, действующего срока годности, условия хранения соблюдаются. Паспорта, сертификаты, инструкции имеются.

 

Надеюсь чем-то помог!

 

Снимок.JPG

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

  • 2 недели спустя...

Попробую еще в этой теме спросить "Коллеги, добрый день. Хочу послушать ваши мнения по следующему вопросу. Электрическая энергия - это продукция, подлежащая обязательной сертификации. Но помимо сертификации (естественно аккредитованной организацией), сетевые компании проводят мониторинг качества электроэнергии. На сколько такие измерения могут быть отнесены к сфере государственного регулирования?  и  к какой именно (14? - но тогда есть ли обязательные требования в техрегламентах к мониторингу? я таких не знаю) Мониторинг проходит по гост 33073. но сам по себе гост в нашей стране же не носит обязательный характер. Может я чего то не знаю, буду рада услышать ваши точки зрения."

Дополню, чем обоснована проверка  Росстандартом в ходе ГК обязательного соответствия электросетевой организации требованиям госта 33073? В предписании указано "электрическая энергия эксплуатируется с нарушением обязательных требований, соблюдение которых соответствует целям, предусмотренным пунктом 1 статьи 46 ФЗ "о техническом регулировании", а именно: и далее по пунктам несоответствие госту (вплоть до применяемых в сфере калиброванных, а не поверенных приборов для измерения качества э/э"?

 

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

В 27.07.2018 в 06:25, Lena597 сказал:

.... почему Минэнерго не включило в 179 приказ требования по учету ....

...Да действительно Вы правы - и за "учетныеСИпоПриказу179" наказывают

Цитата

 

город Мурманск                                     Дело № А42-3010/2018                                       29 июня 2018 года

Письмом от 20.02.2018 № 07-19/85 (получено согласно почтовому уведомлению 02.03.2018 и по юридическому адресу - 27.02.2018) Общество было уведомлено о проведении плановой документарной и выездной проверки и о необходимости представления 13.03.2018 (по прибытии инспектора) документов, средств измерений, указанных в приказе от 20.02.2018 № 105, а именно:

- эксплуатируемые средства измерений (далее - СИ), эталоны и стандартные образцы, техническую и эксплуатационную документацию, документы, подтверждающие проведение поверки и утверждение типа средств измерений и стандартных образцов;

- документы о численности работников, выручке за 2016, 2017 года, правоустанавливающие документы, устав, приказ о назначении на должность руководителя, бухгалтерские реквизиты, доверенность на представление интересов АО "Альтернатива" при проведении проверки, в случае отсутствия законного представителя;

- документ содержащий перечень средств измерений, эталонов, стандартных образцов, применяемых в сфере государственного регулирования обеспечения единства измерений при выполнении измерений: при выполнении работ по обеспечению безопасных условий и охраны труда; осуществлении торговли; выполнении банковских, государственных учетных операций и учете количества энергетических ресурсов; в сфере государственного регулирования обеспечения единства измерений распространяемой на единицы величин, эталоны единицы величин, стандартные образцы и средства измерений, к которым установлены обязательные требования с указанием в нем по каждой вышеуказанной сфере деятельности сведения о наименовании, типе средств измерений и (или) измерительных систем; стандартных образцов, эталонов о заводском номере, дате ввода в эксплуатацию и месте эксплуатации, датах первичной, действующей поверке и за 3 года, предшествующих проверке, номере Госреестра, межповерочном интервале;

- документ содержащий перечень методик (методов) измерений, применяемых АО "Альтернатива" в сфере государственного регулирования обеспечения единства измерений, включающий в себя сведения о наименовании и обозначении методики, номер и дату выдачи свидетельства об аттестации методики (метода) измерений; регистрационный номер в Федеральном информационном фонде по обеспечению единства измерений;

- методики (методы) измерений, руководства по эксплуатации средств измерений; журнал учета радиационного контроля; - договоры на покупку (передачу): электрической энергии, воды и тепловой энергии с приложением точек поставки и актов разграничения балансовой принадлежности приборов учета; акты приема-передачи энергоресурсов;

- свидетельства о поверке средств измерений, акты выполненных работ по поверке за 3 года, предшествующие поверке, паспорта, эксплуатационную документацию; свидетельства об утверждении типа средств измерений, а также другие документы, связанные с целями, задачами и предметом выездной проверки, необходимость в предоставлении которых определится в ходе проверки....

 

... Не представлены документы, содержащие перечень средств измерений применяемых в сфере государственного регулирования обеспечения единства измерений при выполнении работ

по обеспечению безопасных условий и охраны труда, согласно Приказу № 1034н от 09.09.2011 Министерства здравоохранения и социального развития РФ (приложение № 1 и № 2),

средств измерений применяемых на морских судах: манометров на паровых котлах, компрессорах, мегаометров штатных и инвекторных (переносимых), газоанализаторов;

на средства измерений, участвующих в учете топлива, поступающего и израсходованного на судах "Мыс Гвоздева" и "Нордкап" согласно Приказу Министерства энергетики РФ № 179.....

 

привлечь акционерное общество «Альтернатива» к административной ответственности по статье 19.33 Кодекса Российской Федерации об административных правонарушениях с назначением наказания в виде административного штрафа...

http://kad.arbitr.ru/PdfDocument/406764a8-dd09-4a16-883d-62795d30d2b4/fa570871-1eb0-4d1f-8c60-d215e47fd015/A42-3010-2018_20180629_Reshenija_i_postanovlenija.pdf

 

 

 

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

С вас застрелиться можно! Ну почему у вас все в кучу?!

"Тепловая энергия", которую мы тут обсуждали, 

В 27.07.2018 в 06:25, Lena597 сказал:

почему Минэнерго не включило в 179 приказ требования по учету тепловой энергии

и учет топлива (мазута или керосина какого-нибудь)

1 час назад, KIP IPP сказал:

...Да действительно Вы правы - и за "учетныеСИпоПриказу179" наказывают

Цитата

на средства измерений, участвующих в учете топлива, поступающего и израсходованного на судах "Мыс Гвоздева" и "Нордкап" согласно Приказу Министерства энергетики РФ № 179.....

 

- это как бы разные вещи!

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

В 09.08.2018 в 13:56, persia сказал:

Дополню, чем обоснована проверка  Росстандартом в ходе ГК обязательного соответствия электросетевой организации требованиям госта 33073?

 

В 09.08.2018 в 13:56, persia сказал:

Но помимо сертификации (естественно аккредитованной организацией), сетевые компании проводят мониторинг качества электроэнергии

Вы перепродаете электроэнергию? 

Вы качество электроэнергии контролируете? По каким НД?

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Вкратце и по существу ветки ...  Согласен с Lena597    Ника  

 

20 часов назад, Ника сказал:

 все в кучу

когда набирал пост хотел употребить  "....как все запутано при проверке....дешевле соглашаться" - в ку

со стороны это смотрится както не так

(?) Может ктото из форумчан при удобном случае типа 

 

тактично сможет сообщить об этом коллегам..

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

В 09.08.2018 в 13:56, persia сказал:

Попробую еще в этой теме спросить

Советую в обеих ветках указывать перекрестые ссылки  Здесь  https://metrologu.ru/topic/31769-мониторинг-качества-электрической-энергии/

 

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

14 минут назад, KIP IPP сказал:

Советую

а я не советую.

Надо выбрать одну тему и в ней обсуждать, по существу, а не прыгать из темы в тему, с одним вопросом-ответом.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

В 13.08.2018 в 17:08, VVF сказал:

Вы качество электроэнергии контролируете? По каким НД?

Контроль качества ЭЭ осуществляет аккредитованная организация (путем сертификации и ежегодного инспекционного контроля), мониторинг качества ээ - по своему СТО, разработанному в исполнительном аппарате. Поэтому и  нет понятия, почему орган госконтроля выносит несоответствие по ГОСТУ нам, как организации, осуществляющей лишь мониторинг качества ээ (повторюсь, сертификация и ИК качества ээ проводятся). Конечно будем обжаловать это предписание, но хотелось бы услышать не только нашу и инспектора позицию, но и коллег.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

27 минут назад, persia сказал:

Контроль качества ЭЭ осуществляет аккредитованная организация (путем сертификации и ежегодного инспекционного контроля), мониторинг качества ээ - по своему СТО, разработанному в исполнительном аппарате. Поэтому и  нет понятия, почему орган госконтроля выносит несоответствие по ГОСТУ нам, как организации, осуществляющей лишь мониторинг качества ээ

А в отличии контроля качества от мониторинга качества, думаете сможете кого-то убедить? Каким документом?

В 09.08.2018 в 13:56, persia сказал:

 Мониторинг проходит по гост 33073. но сам по себе гост в нашей стране же не носит обязательный характер

Очень спорное утверждение... Особенно, если сами будете на него ссылаться.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

8 минут назад, VVF сказал:

А в отличии контроля качества от мониторинга качества, думаете сможете кого-то убедить? Каким документом?

в том же госте 

3.5 контроль КЭ: Процедуры проверки соответствия значений ПКЭ установленным требованиям.

3.6 мониторинг КЭ: Процедуры одиночных, периодических и непрерывных обследований КЭ и наблюдений за ПКЭ в установленных интервалах времени, проводимых в целях оценки существующего уровня КЭ, анализа, прогноза и принятия, при необходимости, соответствующих мер по результатам мониторинга.

на сколько я понимаю, 

11 минут назад, VVF сказал:

Очень спорное утверждение... Особенно, если сами будете на него ссылаться.

юристам надеюсь будет не сложно это доказать. ГОСТ это НПА, но он не публикуется в установленном порядке (то, что я запомнила с обучения по техрегулированию), а до принятия Техрегламента не опубликованные в установленном порядке НПА применяются в добровольном порядке (за исключением оборонки и подобного). 

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

хотя инспектор ссылается на п.1 ст. 46 ФЗ-184, значит подразумевает, что среди этих целей есть относящаяся к нам:

"Со дня вступления в силу настоящего Федерального закона впредь до вступления в силу соответствующих технических регламентов требования к продукции или к продукции и связанным с требованиями к продукции процессам проектирования (включая изыскания), производства, строительства, монтажа, наладки, эксплуатации, хранения, перевозки, реализации и утилизации, установленные нормативными правовыми актами Российской Федерации и нормативными документами федеральных органов исполнительной власти, подлежат обязательному исполнению только в части, соответствующей целям:

защиты жизни или здоровья граждан, имущества физических или юридических лиц, государственного или муниципального имущества;

охраны окружающей среды, жизни или здоровья животных и растений;

предупреждения действий, вводящих в заблуждение приобретателей, в том числе потребителей;

обеспечения энергетической эффективности и ресурсосбережения."

Видимо третья цель...или четвертая. остается только гадать.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

48 минут назад, persia сказал:

ГОСТ это НПА

Подзаконный акт???

Почитайте з-н о Стандартизации. ГОСТы у нас добровольны к применению, кроме ... (и дальше по списку).

Но как только вы ссылаетесь на добровольный ГОСТ в своей документации, то для вас он становится обязательным.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Присоединиться к обсуждению

Вы можете ответить сейчас, а зарегистрироваться позже. Если у вас уже есть аккаунт, войдите, чтобы ответить от своего имени.

Гость
Ответить в этой теме...

×   Вы вставили отформатированный текст.   Удалить форматирование

  Допустимо не более 75 смайлов.

×   Ваша ссылка была автоматически заменена на медиа-контент.   Отображать как ссылку

×   Ваши публикации восстановлены.   Очистить редактор

×   Вы не можете вставить изображения напрямую. Загрузите или вставьте изображения по ссылке.

Загрузка...

Информация

  • Недавно просматривали   0 пользователей

    • Ни один зарегистрированный пользователь не просматривает эту страницу.

×
×
  • Создать...