Перейти к контенту

Расчет погрешности гостированного метода


12 сообщений в этой теме

Рекомендуемые сообщения

Добрый день!

По результатам проверки нашего подразделения одним из замечаний стало то, что результаты анализов выдаются в протоколе без ошибки. То есть не указывается «плюс/минус некая погрешность». Метод, по которому проводится анализ, гостированный (ГОСТ 7847-73 анализ пека), там указаны только параметры сходимости и воспроизводимости.

Наш оператор проводит два измерения подряд (n=2), смотрит, чтобы полученные цифры меж собой не расходились более заданной планки, и выдает среднее арифметическое как результат (собственно строго по ГОСТ). Условий воспроизводимости, как таковой, у нас нет: оператор один и оборудование одно.

Однако, аудитор, когда объясняла, в чем суть замечания привела пример расчета для нашего случая :

Ошибка (Δ)=Ϭсходимостивоспроизводимости =2* Ϭсходимости

D (норматив, который как я понимаю, и указан в ГОСТ)=2,77* Ϭсходимости или же Ϭсходимости= D/2,77 отсюда следует:

Δ=2* Ϭсходимости=2* D/2,77 (и вот этот результат мол и пойдет как «плюс/ минус» к среднему арифметическому в протокол)

Я же не могу понять, почему в нашем случае ошибка это:

(Δ)=Ϭсходимостивоспроизводимости =2* Ϭсходимости,

т.е. почему воспроизводимость приравняли к сходимости. Аналитики, сказали, что стоит брать просто цифру из госта и не проводить никаких расчетов. Я же думаю, что норматив сходимости и ошибка(погрешность) - это все же разные понятия.

Скажите, пожалуйста, сталкивались ли вы с расчетами погрешностей по гостированным методам? Если бы вас попросили указать ошибку «плюс/минус» в протокол по ГОСТ 7847-73, то каким образом от понятий сходимости и воспроизводимости, вы бы перешли непосредственно к погрешности измерения?

Заранее большое спасибо.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Обработка результатов измерений должна быть по ГОСТ Р 8.736-2011 "ГСИ. Измерения прямые многократные. Методы обработки результатов измерений. Основные положения"

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Обработка результатов измерений должна быть по ГОСТ Р 8.736-2011 "ГСИ. Измерения прямые многократные. Методы обработки результатов измерений. Основные положения"

Боюсь, это не поможет...ты ситуация другая, мы не набираем статистику и не считаем погрешность с самого начала от выборки...

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

  • 1 месяц спустя...

Ну посвятите меня повторно. Говорят есть какой то путь к формуле расчета погрешности = 1,96R/2,77. Откуда она взялась и миф это или вымысел.. в РМГ 76-2014 такого нет. и довода до такого не приводится. подскажите, направьте на путь истинный, пожалуйста, коллеги. И правда, если в методике прописаны показатели точности лишь воспроизводимость и сходимость, то как расчитать показатель погрешности в таком случае? С какой погрешностью я выполняю измерения по данной методике? Благодарю за понимание и содействие.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

  • 3 года спустя...

Если в методике указана погрешность результата в %, то это относительная погрешность δ, а если в единицах результата, то абсолютная погрешность Δ. Как правило, для лабораторных исследований все метрологические характеристики приводятся с доверительной вероятностью Р = 95%.

Внутрилабораторные погрешности Δли δл, как правило, могут быть получены умножением погрешности методики на коэффициент 0,84.

Исходя из погрешности, можно получить среднеквадратическое отклонение воспроизводимости (СКО σR). Для этого надо погрешность разделить на 1,96 (если она указана для уровня вероятности 95%) (Примечание 1 к п .6.5.1 РМГ 61-2010). 

Затем нужно перейти от СКО воспроизводимости σR к СКО повторяемости σr. Для этого надо СКО воспроизводимости разделить на 2.

Чтобы получить предел воспроизводимости R и предел повторяемости r, нужно соответствующее СКО умножить на квантиль распределения Q, зависящий от числа параллельных испытаний n.

Для  n = 2 Q = 2,77

Для  n = 3 Q = 3,31

Для  n = 4 Q = 3,63

Для  n = 5 Q = 3,86 (п. 2.1.5 РМГ 61-2010)

Результат получится в % или в единицах результата испытаний в зависимости от того, какую погрешность брали для расчёта, абсолютную или относительную.

Основные формулы: (РМГ 61-2010, РМГ 76-2014)

Показатель

σR

σr.

R

r

В %

σR(%)=δ/1,96

σr(%).= σR%*2

R(%)R(%)*Q

r(%)r(%)*Q

В единицах измеряемой величины

σR=Δ/1,96

σr= σR*2

R=R(%)*Xcр/100%

или

RR*Q

r=r(%)*Xcр/100%

или

rr*Q

Примечание: приведённые формулы применимы в случае отсутствия систематической погрешности

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

вот только коэффициент 2 для перехода от воспроизводимости к повторяемости не одинаков для разных объектов исследований Из курса "Обеспечение компетентности аналитических лабораторий, включая аккредитацию" (УНИИМ, г. Екатеринбург): вода подземная, поверхностная - ξ=1,4; вода сточная - ξ=2; почва - ξ=2; материалы черной металлургии - ξ=1,2...1,4; материалы цветной металлургии, минеральное сырье, нефтепродукты - ξ=2.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

В 14.09.2019 в 14:56, vavnovikov сказал:

Исходя из погрешности, можно получить среднеквадратическое отклонение воспроизводимости (СКО σR). Для этого надо погрешность разделить на 1,96.....

Угу.... а что там при таких расчетах нужно делать с неисключенной погрешностью? 

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

  • 2 недели спустя...
В 16.09.2019 в 03:24, kot1967 сказал:

Угу.... а что там при таких расчетах нужно делать с неисключенной погрешностью? 

НСП не зависит от воспроизводимости. Её надо один раз аналитически посчитать и в дальнейшем добавлять в результат

Изменено пользователем Dom3n3c
Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

17 часов назад, Dom3n3c сказал:

НСП не зависит от воспроизводимости. Её надо один раз аналитически посчитать и в дальнейшем добавлять в результат

Это вы говорите про расчеты с уже исключенной систематикой.  А НСП на то и "неисключенная", что ее не могут исключить, Как вы будете считать,  если в расчетах  существует неизвестная ошибка, которой нельзя пренебречь. Если посмотреть упомянутые выше  скрижали УНИИМ, то они  сделаны в допущении что систематика нулевая.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

4 часа назад, kot1967 сказал:

Как вы будете считать,  если в расчетах  существует неизвестная ошибка, которой нельзя пренебречь

Если она неизвестная, с чего вы тогда взяли, что она вообще есть? Это какая-то ошибка Шредингера получается

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

18 часов назад, Dom3n3c сказал:

Если она неизвестная, с чего вы тогда взяли, что она вообще есть? Это какая-то ошибка Шредингера получается

Если ее нет или ей можно пренебречь, тогда до проведения обсуждаемых расчетов,  должна быть сделана соответствующая  оговорка, нет оговорки значит есть.

"Ошибка Шредингера"  и она же "неопределенность типа В".   

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Присоединиться к обсуждению

Вы можете ответить сейчас, а зарегистрироваться позже. Если у вас уже есть аккаунт, войдите, чтобы ответить от своего имени.

Гость
Ответить в этой теме...

×   Вы вставили отформатированный текст.   Удалить форматирование

  Допустимо не более 75 смайлов.

×   Ваша ссылка была автоматически заменена на медиа-контент.   Отображать как ссылку

×   Ваши публикации восстановлены.   Очистить редактор

×   Вы не можете вставить изображения напрямую. Загрузите или вставьте изображения по ссылке.

Загрузка...

Информация

  • Недавно просматривали   0 пользователей

    • Ни один зарегистрированный пользователь не просматривает эту страницу.

×
×
  • Создать...