Перейти к контенту

Нужен ГОСТ 30319.2-2015


34 сообщения в этой теме

Рекомендуемые сообщения

Только PDF

1200126782.pdf

Изменено пользователем Лузик Артем
Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

  • 1 месяц спустя...

Добрый день.

Если кто-нибудь располагает всеми частями данного стандарта, огромная просьба поделиться.

Заранее большое спасибо.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Интересно, кто-нибудь задумался что идёт полное несоответствие ГОСТ 30319 и в результате получим другие цифры.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

+ несоответствие нового ГОСТ самому себе (составители не читали свой ГОСТ)

Поподробнее, пожалуйста!

И, если есть, поделитесь всеми частями данного стандарта.

Заранее большое спасибо.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

И, если есть, поделитесь всеми частями данного стандарта.

.0 - теперь нет.

Разности позже.

ГОСТ 30319.1-2015.pdf

ГОСТ 30319.2-2015.pdf

ГОСТ 30319.3-2015.pdf

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

<maratovich>

" + несоответствие нового ГОСТ самому себе (составители не читали свой ГОСТ)", "Разности позже"

Во-первых - спасибо за текст ГОСТ!!!

Во вторых - ну дайте же нам скорее эти "плюшечки": "несоответствия" и "разносности"!!!

Изменено пользователем boss
Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Пояснительная записка разработчика ВНИИГАЗ к комплекту ГОСТ 30319.1-3-2015

Пояснительная записка к новому комплекту ГОСТ 30319.pdf

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

В Госте 30319-2015 отсутствует определение " фактор сжимаемости". Формулы которые использовались в Госте 30319-96 для вычисления фактора сжимаемости в ГОСТ 30319-2015 используются для вычисления коэффициента сжимаемости. В Госте Р 8.740-2011 формула (6.14) для вычисления объема приведенного к стандартным условиям выглядит следующим образом

Vc= XXXX*Zci/Zi=XXXX*1/Ki

Могу ли я теперь пользоваться самой правой частью формулы, рассчитав коэффициент сжимаемости по ГОСТ 30319-2015 ?

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Предлагаю к обсуждению свой вариант

1. По ГОСТ 30319-2015 рассчитываем плотность ( часть 2 формула 26)

2. По ГОСТ Р 8.740 -2011 рассчитываем объем приведенный к стандартным условиям (формула 6.19)

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Предлагаю к обсуждению свой вариант

1. По ГОСТ 30319-2015 рассчитываем плотность ( часть 2 формула 26)

2. По ГОСТ Р 8.740 -2011 рассчитываем объем приведенный к стандартным условиям (формула 6.19)

Вообще-то плотность определяют по ГОСТ 31369 в соответствии с п.8.6 ГОСТ 5542-2014

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Вообще-то плотность определяют по ГОСТ 31369 в соответствии с п.8.6 ГОСТ 5542-2014

Прошу прощения за не четкие формулировки. Речь идет о плотности в рабочих условиях по ГОСТ 30319-2015 (часть 2 формула 26).

По ГОСТ 31369 определяют плотность в стандартных условиях.

Вообще-то эта тема может быть интересна тем, кто проводит поверку корректоров и вычислителей, входящих в узел измерения объемного расхода и объема природного газа (ГОСТ Р 8.740-2011).В настоящее я вижу не стыковки между ГОСТ 30319-2015 и ГОСТ Р 8.740-2011 (pTZ пересчет).

Способов устранения не стыковок есть несколько, но интересно узнать "какие мысли витают" в метрологической среде.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Вообще-то плотность определяют по ГОСТ 31369 в соответствии с п.8.6 ГОСТ 5542-2014

Прошу прощения за не четкие формулировки. Речь идет о плотности в рабочих условиях по ГОСТ 30319-2015 (часть 2 формула 26).

По ГОСТ 31369 определяют плотность в стандартных условиях.

Вообще-то эта тема может быть интересна тем, кто проводит поверку корректоров и вычислителей, входящих в узел измерения объемного расхода и объема природного газа (ГОСТ Р 8.740-2011).В настоящее я вижу не стыковки между ГОСТ 30319-2015 и ГОСТ Р 8.740-2011 (pTZ пересчет).

Способов устранения не стыковок есть несколько, но интересно узнать "какие мысли витают" в метрологической среде.

Нужно выждать некоторое время и должны родиться разъяснения от того же ТК024 о способе замены ГОСТ 30319, раз в нем отсутствуют некоторые методы определения коэффициента сжимаемости(например NX19). Вспоминая ввод ГОСТ 8.586.1-5 необходимо было перепрограммировать все вычислители под новый ГОСТ. Здесь похожая ситуация.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

<nsv>

"В Госте 30319-2015 отсутствует определение " фактор сжимаемости"

"Могу ли я теперь пользоваться самой правой частью формулы, рассчитав коэффициент сжимаемости по ГОСТ 30319-2015 ?"

"По ГОСТ 30319-2015 рассчитываем плотность ..."

"...тема может быть интересна тем, кто проводит поверку корректоров и вычислителей ..."

"В настоящее я вижу не стыковки между ГОСТ 30319-2015 и ГОСТ Р 8.740-2011 (pTZ пересчет. Способов устранения не стыковок есть несколько ..."

Волноваться сильно, ИМХО, не стоит: в вычислителях (корректорах) алгоритм расчета объема газа, приведенного к стандартным условиям, существует вне зависимости от (в том числе) ГОСТ 30319-2015 и ГОСТ Р 8.740-2011 :nosm:

Ну нет теперь понятия коэффициент сжимаемости как отношения К = z/zc:nosm:

Нет и понятия "фактор сжимаемости" :nosm:

Нет даже названия методов :nosm:

Бывшие факторы сжимаемости стали называться коэффициентами сжимаемости по ГОСТ 30319-2015 :wacko:

Теперь следим только за переустановкой метода NX19 мод. на GERG-91 мод. в вычислителях (корректорах) - речь идет о неполном компонентном составе и, соответственно, о ГОСТ 30319.2-2015 :happy:

Изменено пользователем boss
Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Ну нет теперь понятия коэффициент сжимаемости как отношения К = z/zc

Нет и понятия "фактор сжимаемости"

Но численное значение фактора сжимаемости отличается от численного значения коэффициента сжимаемости приблизительно на 0.5% (в зависимости от состава газа), хотя при этом формулы GERGа не изменились. Также обратите внимание на фразу в ГОСТе " В формуле 17 коэффициент сжимаемости при стандартных условиях рассчитывают по формуле 18". Т.е формулой 18 для расчета коэффициента (фактора по старому) сжимаемости при стандартных условиях можно пользоваться только для расчета молярной массы эквивалентного углеводорода (формула 17).

<boss>

Волноваться сильно, ИМХО, не стоит: в вычислителях (корректорах) алгоритм расчета объема газа, приведенного к стандартным условиям, существует вне зависимости от (в том числе) ГОСТ 30319-2015 и ГОСТ Р 8.740-2011

ИМХО,в этом ГОСТе заложен более глубокий смысл:

1. "pTz- пересчет" отменяется

2. Используется только "ро-пересчет" при этом численные значения стандартной температуры и стандартного давления в расчетах не участвуют.

Изменено пользователем _nsv_
Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

<nsv>

"Но численное значение фактора сжимаемости отличается от численного значения коэффициента сжимаемости приблизительно на 0.5% (в зависимости от состава газа), хотя при этом формулы GERGа не изменились"

Шутка? :thinking:

<nsv>

"Т.е формулой 18 для расчета коэффициента (фактора по старому) сжимаемости при стандартных условиях можно пользоваться только для расчета молярной массы эквивалентного углеводорода (формула 17)"

Вы придираетесь, формула zc есть - считайте, пожалуйста! P.S. А вычислители (корректора) об этом обо всем и не ведают! :dry:

<nsv>

"в этом ГОСТе заложен более глубокий смысл: 1. "pTz- пересчет" отменяется 2. Используется только "ро-пересчет" при этом численные значения стандартной температуры и стандартного давления в расчетах не участвуют"

Шутник Вы, однако ... :biggrin:

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

  • Специалисты

В настоящее я вижу не стыковки между ГОСТ 30319-2015 и ГОСТ Р 8.740-2011 (pTZ пересчет).

А в ГОСТ Р 8.740 вообще нет ссылки на ГОСТ 30319. ГОСТ Р 8.740 - это МВИ, так сказать, "одна из..." Можете, например, пользоваться ВНИИМСовским ГОСТом.

Всех постепенно поджимают к тому, чтобы на каждый узел писать индивидуальную МВИ, соответствующую ГОСТ 8.741

Прямо "битва железных канцлеров"...

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

В настоящее я вижу не стыковки между ГОСТ 30319-2015 и ГОСТ Р 8.740-2011 (pTZ пересчет).

А в ГОСТ Р 8.740 вообще нет ссылки на ГОСТ 30319. ГОСТ Р 8.740 - это МВИ, так сказать, "одна из..." Можете, например, пользоваться ВНИИМСовским ГОСТом.

Всех постепенно поджимают к тому, чтобы на каждый узел писать индивидуальную МВИ, соответствующую ГОСТ 8.741

Прямо "битва железных канцлеров"...

Не прячьте ваши денежки по банкам и углам.

Несите ваши денежки, иначе быть беде.

И в полночь ваши денежки заройте в землю там.

И в полночь ваши денежки заройте в землю где?... :super:

Нет денег? Но вы держитесь ... Всего доброго вам, хорошего настроения и здоровья ... :wacko:

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

  • 4 недели спустя...

По сути текста ГОСТ и пояснительной записки http://metrologu.ru/index.php?showtopic=23291&view=findpost&p=173260 следует, что его ввод обусловлен необходимостью расчетов коэффициента сжимаемости при давлении более 12 МПа.

На давлении менее 12 МПа расчет коэффициента сжимаемости не изменился?

Честно не вникал досконально в суть формул в новом ГОСТ, поэтому у maratovich хочу спросить так это или нет?

Насколько будет необходимо с 01.01.2017 наличие GERG-91 мод. в вычислителе, если он используется на узле измерений, который установлен на давлении не более 1,2 МПа?

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

  • 3 недели спустя...

По сути текста ГОСТ и пояснительной записки http://metrologu.ru/index.php?showtopic=23291&view=findpost&p=173260 следует, что его ввод обусловлен необходимостью расчетов коэффициента сжимаемости при давлении более 12 МПа.

На давлении менее 12 МПа расчет коэффициента сжимаемости не изменился?

Честно не вникал досконально в суть формул в новом ГОСТ, поэтому у maratovich хочу спросить так это или нет?

Насколько будет необходимо с 01.01.2017 наличие GERG-91 мод. в вычислителе, если он используется на узле измерений, который установлен на давлении не более 1,2 МПа?

У нас ситуация сложнее... Вычислители закуплены сейчас, а УУГ будут аттестованы на соответствие требованиям ГОСТ 8.586.5-2005 по ГОСТ Р 8.899-2015 не ранее февраля 2017г.Не смотря на то, что методы расчета ГОСТ 30319.2-2015 основаны на применении УС GERG 91mod ГОСТ 30319.2-96 и в вычислителе есть наличие GERG 91mod, представители ЦСМ указывают на необходимость замены ПО. Ситуация такова, что сейчас нет возможности отправить вычислители производителю, т.к. еще не внесены необходимые изменения в описание типа. Получается такая сложность на "стыке" двух ГОСТов. Приборы закуплены, но к монтажу их нет возможности приступить, т.к. стройка затягивается. Разработчик нового ГОСТа и ТК024 официально не подтверждают правомерность введения в эксплуатацию таких вычислителей после 01.01.2017г.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

<счетчик>

"У нас ситуация сложнее... представители ЦСМ указывают на необходимость замены ПО"

1) Пусть этот ЦСМ письменно обоснует свои требования

2) Почему именно этот ЦСМ?

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Присоединиться к обсуждению

Вы можете ответить сейчас, а зарегистрироваться позже. Если у вас уже есть аккаунт, войдите, чтобы ответить от своего имени.

Гость
Ответить в этой теме...

×   Вы вставили отформатированный текст.   Удалить форматирование

  Допустимо не более 75 смайлов.

×   Ваша ссылка была автоматически заменена на медиа-контент.   Отображать как ссылку

×   Ваши публикации восстановлены.   Очистить редактор

×   Вы не можете вставить изображения напрямую. Загрузите или вставьте изображения по ссылке.

Загрузка...

Информация

  • Недавно просматривали   0 пользователей

    • Ни один зарегистрированный пользователь не просматривает эту страницу.

×
×
  • Создать...