Геометр 909 Опубликовано 6 Сентября 2016 Автор Жалоба Поделиться Опубликовано 6 Сентября 2016 Эти вопросы так и не решены: поверка резервуаров производится измерениями СИ: рулетка, линейка, штангенциркуль, тахеометр и т д. Но некоторые эксперты могут потребовать аттестовать эти СИ как Э. А не решены эти вопросы как раз потому, что теперь образцовых СИ нет как класса! И подобные глупости со временем будут только множиться, пока не достигнут гротескно-маразматических масштабов. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
evGeniy 1 028 Опубликовано 6 Сентября 2016 Жалоба Поделиться Опубликовано 6 Сентября 2016 Если по расстояниям (ГОСТ 8.503-84), то там нет эталонов 3 разряда. Там сразу после 2-го разряда идут рабочие СИ, каковым и является тахеометр. Ну а по плоскому углу (ГОСТ 8.016-81) вообще ахинея получается. Вот и проясняется картина. Они его для поверки используют. А с разрядами не проблема теперь, можно и локальную схему сделать Они этот тахеометр собираются применять для измерения геометрических параметров резервуаров по украинской методике. А что она у нас уже в узаконена? Ведь я вопрос задал с точки зрения комиссии, которая утверждает, что мы не измеряем, а передаем величину В поле вы им измеряете, при поверке передаете величину. Хотя я не согласен с этим, в определении поверки ни слова про это нет Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Геометр 909 Опубликовано 6 Сентября 2016 Автор Жалоба Поделиться Опубликовано 6 Сентября 2016 (изменено) Они его для поверки используют. Нет, не для поверки, а для калибровки. А вернее для измерения геометрических параметров резервуаров. А что она у нас уже в узаконена? Да. И ею уже пользуются Омский ЦСМ и Томский ЦСМ. В поле вы им измеряете, при поверке передаете величину. Хотя я не согласен с этим, в определении поверки ни слова про это нет Вот и я про то же говорю: надо выбросить из РМГ 29-2013 термин "измерение" и все термины, с ним связанные. Ведь при поверке мы оказывается не измеряем величины, а передаем единицы величины. Да и из самого определения "метрология" надо изъять термин "измерения". Теперь это будет наука о передаче единиц величин. Изменено 6 Сентября 2016 пользователем Геометр Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Геометр 909 Опубликовано 6 Сентября 2016 Автор Жалоба Поделиться Опубликовано 6 Сентября 2016 (изменено) А с разрядами не проблема теперь, можно и локальную схему сделать Короче, кто как хочет, так и ворочит... Амбец единству измерений! Анархия - мать порядка! Изменено 6 Сентября 2016 пользователем Геометр Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Специалисты Дмитрий Борисович 1 013 Опубликовано 6 Сентября 2016 Специалисты Жалоба Поделиться Опубликовано 6 Сентября 2016 (изменено) Да и из самого определения "метрология" надо изъять термин "измерения". А метрология нужна (или предназначена, или занимается...) ТОЛЬКО для поверки??? Странная позиция... или мнение.... Изменено 6 Сентября 2016 пользователем Дмитрий Борисович Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Геометр 909 Опубликовано 6 Сентября 2016 Автор Жалоба Поделиться Опубликовано 6 Сентября 2016 А метрология нужна (или предназначена, или занимается...) ТОЛЬКО для поверки??? Это не играет никакой роли. Ведь мы же не занимаемся измерениями - мы передаем единицу величины! Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
evGeniy 1 028 Опубликовано 6 Сентября 2016 Жалоба Поделиться Опубликовано 6 Сентября 2016 Нет, не для поверки, а для калибровки. А вернее для измерения геометрических параметров резервуаров. Я чего то не понял. Данный ЦСМ на калибровку аккредитовываеся? Да. И ею уже пользуются Омский ЦСМ и Томский ЦСМ. Что используется я знаю. Насколько законно, если это не калибровка, конечно? Ведь при поверке мы оказывается не измеряем величины, а передаем единицы величины. Вы же слышали, у меня другое мнение Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Специалисты Дмитрий Борисович 1 013 Опубликовано 6 Сентября 2016 Специалисты Жалоба Поделиться Опубликовано 6 Сентября 2016 А метрология нужна (или предназначена, или занимается...) ТОЛЬКО для поверки??? Это не играет никакой роли. Ведь мы же не занимаемся измерениями - мы передаем единицу величины! Я таки думал что для Вас метрология это только поверка... Ну конечно... у кого чего болит , тот о том и говорит... Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Специалисты Дмитрий Борисович 1 013 Опубликовано 6 Сентября 2016 Специалисты Жалоба Поделиться Опубликовано 6 Сентября 2016 А метрология нужна (или предназначена, или занимается...) ТОЛЬКО для поверки??? Это не играет никакой роли. Ведь мы же не занимаемся измерениями - мы передаем единицу величины! А если вдуматься... то оно конечно - измерение есть передача единицы величины. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Геометр 909 Опубликовано 6 Сентября 2016 Автор Жалоба Поделиться Опубликовано 6 Сентября 2016 Я чего то не понял. Данный ЦСМ на калибровку аккредитовываеся? Чего вы не поняли? С восточной стороны Уральского хребта вообще нет ни одного резервуара, утвержденного как тип СИ. Вы же слышали, у меня другое мнение Не слышал, но читал. И ваше мнение по данному вопросу меня безмерно радует. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Геометр 909 Опубликовано 6 Сентября 2016 Автор Жалоба Поделиться Опубликовано 6 Сентября 2016 Я таки думал что для Вас метрология это только поверка... Ваше право - думайте как хотите! В России демократия и свобода вероисповедания. А если вдуматься... то оно конечно - измерение есть передача единицы величины. Ну так а я про что? А погрешность измерения - это погрешность передачи величины. А средняя квадратическая погрешность единичного измерения - это СКП единичной передачи единицы величины. Сто раз измерили величину - сто раз единицу передали... Идиотизмом не надо страдать, уважаемый Дмитрий Борисович! При измерениях вы ничего не передаете, а всего лишь определяете размер измеряемой величины в единицах, хранимых средством измерения. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Геометр 909 Опубликовано 7 Сентября 2016 Автор Жалоба Поделиться Опубликовано 7 Сентября 2016 (изменено) Передача же единицы величины от эталона к эталону производится один раз в жизни эталона (при его аттестации или даже при его изготовлении на производстве), когда еще неизвестен действительный размер величины, хранимой эталоном. Передача единицы величины (или размера величины) в основном (по крайней мере в области геометрических измерений) производится через промежуточное СИ, называвшееся некогда образцовым. В дальнейшем, при периодической поверке, производится оценка стабильности показателей эталона, характеризующейся пределами допустимой погрешности. При периодической поверке единица величины уже не передается. Что касается рабочих СИ, то в процессе периодической и первичной поверок единица величины им так же не передается. У рабочих СИ определяется погрешность измерений величины методом измерения так называемой эталонной величины более точной и стабильной, нежели величины, хранимые средством измерений. Разница между измеренным значением величины и ее действительным (эталонным или образцовым) значением и будет являться погрешностью измерения, которая является одним из главных метрологических показателей поверяемого СИ. Только вот беда: кому-то очень умному взбрела в голову мысль о том, что при поверке или при измерениях мы передаем единицу величины от эталона к эталону и от эталона к поверяемому СИ, или от СИ к измеряемому объекту. Изменено 7 Сентября 2016 пользователем Геометр Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Логинов Владимир 807 Опубликовано 7 Сентября 2016 Жалоба Поделиться Опубликовано 7 Сентября 2016 Передача же единицы величины от эталона к эталону производится один раз в жизни эталона (при его аттестации или даже при его изготовлении на производстве), когда еще неизвестен действительный размер величины, хранимой эталоном. Передача единицы величины (или размера величины) в основном (по крайней мере в области геометрических измерений) производится через промежуточное СИ, называвшееся некогда образцовым. В дальнейшем, при периодической поверке, производится оценка стабильности показателей эталона, характеризующейся пределами допустимой погрешности. При периодической поверке единица величины уже не передается. Что касается рабочих СИ, то в процессе периодической и первичной поверок единица величины им так же не передается. У рабочих СИ определяется погрешность измерений величины методом измерения так называемой эталонной величины более точной и стабильной, нежели величины, хранимые средством измерений. Разница между измеренным значением величины и ее действительным (эталонным или образцовым) значением и будет являться погрешностью измерения, которая является одним из главных метрологических показателей поверяемого СИ. Только вот беда: кому-то очень умному взбрела в голову мысль о том, что при поверке или при измерениях мы передаем единицу величины от эталона к эталону и от эталона к поверяемому СИ, или от СИ к измеряемому объекту. Что вы в свою геометрию. Геометрия частный случай. Да и то микрометры, штангенциркули например можно доводить. Что у вас нельзя подстраивать как-то теодолиты? При этом и будет передача. Например электрические СИ почти всегда можно настроить при этом мы передаем единицу величины. Расходомеры (водосчетчики, электромагнитные расходомеры и тп) тоже настраиваются (калибруются) при этом мы передаем единицу величины от эталона. Манометры те же или преобразователи давления. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Геометр 909 Опубликовано 7 Сентября 2016 Автор Жалоба Поделиться Опубликовано 7 Сентября 2016 Например электрические СИ почти всегда можно настроить при этом мы передаем единицу величины. Не передача единицы величины тут происходит, а приведение значения погрешности измерений в диапазон допустимых значений. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Логинов Владимир 807 Опубликовано 7 Сентября 2016 Жалоба Поделиться Опубликовано 7 Сентября 2016 Например электрические СИ почти всегда можно настроить при этом мы передаем единицу величины. Не передача единицы величины тут происходит, а приведение значения погрешности измерений в диапазон допустимых значений. А при производстве? Операции то теже Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
evGeniy 1 028 Опубликовано 7 Сентября 2016 Жалоба Поделиться Опубликовано 7 Сентября 2016 Чего вы не поняли? С восточной стороны Уральского хребта вообще нет ни одного резервуара, утвержденного как тип СИ. Экий Вы, право!!! Если географию почитать, то я тоже вроде как живу на восточной стороне Уральского хребта. Я ж Вас русскими буквами спросил ЦСМ на поверку или калибровку аккредитовывается, а не о том в реестре резервуары или нет. Давайте котлеты отдельно, мухи отдельно Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Геометр 909 Опубликовано 7 Сентября 2016 Автор Жалоба Поделиться Опубликовано 7 Сентября 2016 Я ж Вас русскими буквами спросил ЦСМ на поверку или калибровку аккредитовывается, а не о том в реестре резервуары или нет. Давайте котлеты отдельно, мухи отдельно Дык на поверку. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Геометр 909 Опубликовано 7 Сентября 2016 Автор Жалоба Поделиться Опубликовано 7 Сентября 2016 (изменено) А при производстве? Операции то теже Что при производстве? С какой стати там те же операции? Ну, допустим производится эталонный источник тока. Какой ток он выдает никто не знает, нет у него еще размерности величины силы тока. Вот от эталонного источника более высокого разряда ему единица и передается через образцовый амперметр. В данном случае источник будет эталоном, так как хранит и воспроизводит единицу величины, переданную ему с определенной точностью, на которую влияют погрешность средства передачи и метода передачи. Функцией эталона будет являться хранение и воспроизведение величины. Функцией образцового СИ будет посредничество между эталонами. Замерил силу тока первого эталона, замерил силу тока второго эталона, вычислил постоянную поправку, присвоил значение силы тока второму источнику, но с оговоркой, что значение это имеет погрешность. То есть получили не погрешность измерения (ведь источник тока ничего не измеряет), а погрешность воспроизведения единицы величины, связанную с погрешностью передачи этой величины от эталона к эталону. Изменено 7 Сентября 2016 пользователем Геометр Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
evGeniy 1 028 Опубликовано 7 Сентября 2016 Жалоба Поделиться Опубликовано 7 Сентября 2016 Дык на поверку. Так если на поверку, то тогда за каким во вторую форму писать эталоны, которые используют в калибровке? Правильно говорят, дурная голова ногам отдыха не дает. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Геометр 909 Опубликовано 7 Сентября 2016 Автор Жалоба Поделиться Опубликовано 7 Сентября 2016 (изменено) Так если на поверку, то тогда за каким во вторую форму писать эталоны, которые используют в калибровке? Правильно говорят, дурная голова ногам отдыха не дает. Ну а если бы аккредитовывались на калибровку. От этого что-то принципиально изменилось бы? С какой стати тахеометр надо толкать в эталоны? Он является средством измерения с известными метрологическими характеристиками, предназначенным для измерения (определения) геометрических параметров объекта (не важно - резервуар это или дорога, дамба водохранилища или границы земельного участка). Если это резервуар, то по измеренным геометрическим параметрам дальше вычисляется его объем и составляется градуировочная таблица. Зачем средство измерения параметров резервуара делать эталоном? Что за поветрие такое, что мол ЦСМ должен работать только эталонами? ЦСМ в первую очередь должен обеспечить единство измерений с установленной точностью! И если обычное поверенное СИ может обеспечить требуемую точность измерений, то за каким рожном это СИ еще надо делать эталоном неизвестно по каким поверочным схемам? Изменено 7 Сентября 2016 пользователем Геометр Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Специалисты Дмитрий Борисович 1 013 Опубликовано 7 Сентября 2016 Специалисты Жалоба Поделиться Опубликовано 7 Сентября 2016 Идиотизмом не надо страдать, уважаемый Дмитрий Борисович! При измерениях вы ничего не передаете, а всего лишь определяете размер измеряемой величины в единицах, хранимых средством измерения. А вот теперь задумайтесь... Если он хранит - значит ему кто то передал. Простая деревянная линейка - деревянный метр - КТО ему передал единицу измерения? Ну тогда станок который наносит риски есть эталон! Когда провели измерение линейных размеров какого- предмета ( например шеста 6м ). Мы определили его размер? Или передали единицу измерения? Наверное сделали и то и другое..... ведь Вы можете шест просто выпустить дальше для подпорки чего нибудь - и это будет контрольное измерение при выпуске шеста из производства. Но ведь этим шестом ( с рисками белыми и черными) Вы как геодезист будете дальше делать промеры глубины водной преграды ( река, озеро, ручей...). Т.е. использовать его уже как СИ которому была передана единица измерения. Так что маразм не маразм...ну зачем однобоко смотреть на всё??? Да еще и через только узкую щель геодезических приборов... Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Геометр 909 Опубликовано 7 Сентября 2016 Автор Жалоба Поделиться Опубликовано 7 Сентября 2016 Если он хранит - значит ему кто то передал. От эталона и была передана единица величины. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Специалисты Дмитрий Борисович 1 013 Опубликовано 7 Сентября 2016 Специалисты Жалоба Поделиться Опубликовано 7 Сентября 2016 Если он хранит - значит ему кто то передал. От эталона и была передана единица величины. От какого эталона была передана единица - деревянному метру? И когда??? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Геометр 909 Опубликовано 7 Сентября 2016 Автор Жалоба Поделиться Опубликовано 7 Сентября 2016 От какого эталона была передана единица - деревянному метру? От делительной машины. К примеру в ГОСТ 8.016-81 от Образцовых круговых машин 2-го разряда единицу величины получают лимбы и круговые шкалы, которые потом используются в тех же теодолитах или квадрантах. Что тут такого удивительного? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Геометр 909 Опубликовано 20 Мая 2021 Автор Жалоба Поделиться Опубликовано 20 Мая 2021 Итак. После очень долгого перерыва в данной теме и после длительной работы по аттестации эталонов метрологи всей России могут собой гордиться! Мы обогнали всех и теперь по праву занимаем первое место не только по балету, но и по числу измерительных и калибровочных возможностей! Ура, товарищи! Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
153 сообщения в этой теме
Рекомендуемые сообщения
Присоединиться к обсуждению
Вы можете ответить сейчас, а зарегистрироваться позже. Если у вас уже есть аккаунт, войдите, чтобы ответить от своего имени.