РСК

[Petr_81 0]

15 часов назад, evGeniy сказал:

Так это надо у своих аудиторов спрашивать. Многие здесь присутствующие калибруют без РА и РСК

Им как правило достаточно красивой бумажки

[scbist 1 609]

31 минуту назад, Petr_81 сказал:

кто разрешает использование клейма, кто присваивает шифр, кто осуществляет учет и надзор за клеймами

Вы сами это определяете своими внутренними документами.

Главное, чтобы разработанное вами клеймо отличалось от рекомендуемых РА или РСК. Чтобы вас не обвинили в подлоге. Сделайте клеймо в форме трапеции или параллелограмма и будет вам счастье. Это если без всякой аккредитации.

Если вы аккредитовались или зарегистрировались, то шифр присваивает и разрешает использование клейма по своим НД РА или РСК.

[Ника 1 240]

В 19.07.2017 в 17:17, Petr_81 сказал:

методики калибровки (написанные своими силами и утвержденные тех директором)

А они у вас с расчетом бюджета неопределенности?

[Ника 1 240]

1 час назад, scbist сказал:

клеймо отличалось от рекомендуемых РА

Не подскажите, каким документом они регламентированы?

[Petr_81 0]

1 час назад, scbist сказал:

Вы сами это определяете своими внутренними документами.

Главное, чтобы разработанное вами клеймо отличалось от рекомендуемых РА или РСК. Чтобы вас не обвинили в подлоге. Сделайте клеймо в форме трапеции или параллелограмма и будет вам счастье. Это если без всякой аккредитации.

Если вы аккредитовались или зарегистрировались, то шифр присваивает и разрешает использование клейма по своим НД РА или РСК.

Спасибо за ответ, потихоньку становится понятно что к чему, по РСК подозреваю ВНИИМС даст консультацию?

[Petr_81 0]

20 минут назад, Ника сказал:

А они у вас с расчетом бюджета неопределенности?

Попроще, калибровке пока что подвергаются простенькие шаблоны (типа угловых и геометрических параметров вроде ширины и т.п.) А в последствии хотелось бы охватить большую часть мерительного инструмента, типа - штангели, линейки, щупы и прочее.

[KravchenkoGA 81]

30 минут назад, Ника сказал:

А они у вас с расчетом бюджета неопределенности?

Мы калибровку делаем только для собственных нужд. И, естественно, МК переписали с МП. Так вот, если мы не аккредитованы в РА, не зарегистрированы в РСК, зачем рассчитывать неопределенность? Или есть какой-то документ, который при проведении калибровки обязывает нас считать эту неопределенность.

[scbist 1 609]

50 минут назад, Ника сказал:

Не подскажите, каким документом они регламентированы?

Не понял о чем вопрос.

Если об отличиях, то только самозащитой, чтобы никто не мог обвинить вас в подлоге или введении в заблуждение.

[Ника 1 240]

10 минут назад, scbist сказал:

Не понял о чем вопрос.

О требованиях к калибровочному клейму в рамках РА. В каком документе РА о нем говорится, и есть требования, включая шифр?

[Ника 1 240]

27 минут назад, KravchenkoGA сказал:

Мы калибровку делаем только для собственных нужд. И, естественно, МК переписали с МП. Так вот, если мы не аккредитованы в РА, не зарегистрированы в РСК, зачем рассчитывать неопределенность? Или есть какой-то документ, который при проведении калибровки обязывает нас считать эту неопределенность.

Мы тоже делаем для собственных нужд, и тоже без неопределенности и регистрации, аккредитации.

Просто мы как бы ссылаемся на требования ГОСТа 17025, а там про нее поминается. Но нас на это никто и не проверяет (сторонний).

А люди хотят зарегистрироваться в РСК, т.е. должны выполнять требования РСК и подтверждаемого ГОСТа полностью. Как отсутствие расчета неопределенности измерений скажется при проверке экспертами? Насколько мне известно (шепнули на ушко), раньше глазки на это "прикрывались", а сейчас при движении стройными рядами на запад, с принятием "Политики", глазки открываются. И в РД РСК 02 хотят внести изменения, с ужесточениями. Т.е. пока все по старому, но надо готовиться к новому.

[Petr_81 0]

22 минуты назад, Ника сказал:

Мы тоже делаем для собственных нужд, и тоже без неопределенности и регистрации, аккредитации.

Просто мы как бы ссылаемся на требования ГОСТа 17025, а там про нее поминается. Но нас на это никто и не проверяет (сторонний).

А люди хотят зарегистрироваться в РСК, т.е. должны выполнять требования РСК и подтверждаемого ГОСТа полностью. Как отсутствие расчета неопределенности измерений скажется при проверке экспертами? Насколько мне известно (шепнули на ушко), раньше глазки на это "прикрывались", а сейчас при движении стройными рядами на запад, с принятием "Политики", глазки открываются. И в РД РСК 02 хотят внести изменения, с ужесточениями. Т.е. пока все по старому, но надо готовиться к новому.

Возможно и к лучшему, все должно соответствовать НД. Те же ЦСМы аккредитованные (РА) на калибровку не заморачиваются с неопределенностью и разработкой методик, прописываю в графе методику измерений и методику поверки.

[KravchenkoGA 81]

25 минут назад, Ника сказал:

Просто мы как бы ссылаемся на требования ГОСТа 17025, а там про нее поминается.

Согласно  п. 5.10.2 (на который дается ссылка в п. 5.10.4), первый абзац: ... (если лаборатория не имеет обоснованных причин не указывать ту или иную информацию) можно считать самой главной причиной, что мы не считаем эту неопределенность, отсутствие требований от заказчика. Это можно прописать во внутреннем документе. Или сослаться на то, что нет никаких письменных требований от заказчика (у нас это производственные подразделения, которым она не нужна ...)

[Ника 1 240]

25 минут назад, Petr_81 сказал:

Те же ЦСМы аккредитованные (РА) на калибровку

Не все ЦСМы на калибровку аккредитованы в РА. Есть и зарегистрированные в РСК.

[Petr_81 0]

22 минуты назад, Ника сказал:

Не все ЦСМы на калибровку аккредитованы в РА. Есть и зарегистрированные в РСК.

Да же так. Осталось выяснить процедуру и затраты. Кстати а свидетельство РСК на какой срок выдается? И впоследствии  подтверждение компетентности также ежегодно осуществляется?

[scbist 1 609]

1 час назад, Ника сказал:

О требованиях к калибровочному клейму в рамках РА

По-моему они руководствуются еще ПР РСК 002-95. Собственных НД от РА на эту тему я не встречал. Думаю, что если вы придумаете у себя клеймо в виде цветочка, то у них не будет причины вам отказать. Тут, скорее всего, действуют стереотипы. Мы привыкли к такой форме клейма и продолжаем его использовать. А шифр клейма Росстандарт присваивает по письму и фонд по метрологии его учитывает. Правда, надо оговориться, что новый документов я и тут не встречал.

Прецедентов по похожести клейм я не помню. Просто в голове засело еще с доросаккредитаторских времен разъяснения по поводу того, что без аккредитации вы можете ставить свои клейма, если они отличаются от РСК. В преамбуле к ПР сказано, что это клейма для аккредитованных МС. С тех пор РСК потеряла возможность аккредитовывать, но "осадочек остался".

[Ника 1 240]

31 минуту назад, Petr_81 сказал:

Осталось выяснить процедуру и затраты. Кстати а свидетельство РСК на какой срок выдается? И впоследствии  подтверждение компетентности также ежегодно осуществляется?

Я уже называла руководящий документ РСК - РД РСК 02-2014. Скачайте (на просторах тырнета он есть). Изучайте.

Срок действия свидетельства - 5 лет. Инспекционный контроль - через 1,5 года и 1,5 года.

В РА не так. Аккредитация бессрочна. ПК - в первый год. Потом через каждые 2 года, и каждые 5 лет. 

По затратам - не подскажу.

[Ника 1 240]

35 минут назад, scbist сказал:

А шифр клейма Росстандарт присваивает по письму и фонд по метрологии его учитывает

Вот что и странно. Раз Росстандарт, то шифр то получается РСК-ашный (вряд ли по калибровке они ведут 2 реестра). А при этом не в РСК. И требования к работе не РСК-ашные.

[Petr_81 0]

1 час назад, Ника сказал:

Срок действия свидетельства - 5 лет. Инспекционный контроль - через 1,5 года и 1,5 года.

В РА не так. Аккредитация бессрочна. ПК - в первый год. Потом через каждые 2 года, и каждые 5 лет. 

Спасибо посмотрю. Аттестат да бессрочный, соответствие требованиям ИСО/МЭК 17025 по сути то же, что в свидетельстве РСК (у кого на форуме видел фото)

[Dots 324]

В 21.07.2017 в 09:16, Petr_81 сказал:

Им как правило достаточно красивой бумажки

Хорошо если так, но в любой момент проверяющие могут захотеть чтобы в этой бумажке были написаны определенные слова, например слово аккредитация и, как показывает мой опыт, чем серьезнее заказчик (и дороже контракт) тем больше у них желаний. Опять же только мое личное мнение, если уж начинать сейчас с нуля процессы по аккредитации (признанию компетентности), то лучше идти в РА.