Калибровка СИ

[Дмитрий121 0]

Добрый день. Возникла след. ситуация.

Имеется парк средств измерений. Это микрометры, измерительные головки и т. п.

Руководство предлагает измерительные головки не поверять в ЦСМ, а калибровать внутри организации при помощи поверенных КМД.

Вопрос в следующем:

Будут ли признаны данные о такой калибровке СИ аудитором или в суде к примеру? Необходимо ли согласовывать методику калибровки с ЦСМ?

Под 102 ФЗ не попадаем.

С уважением.

[БМО 73]

Добрый день. Возникла след. ситуация.

Имеется парк средств измерений. Это микрометры, измерительные головки и т. п.

Руководство предлагает измерительные головки не поверять в ЦСМ, а калибровать внутри организации при помощи поверенных КМД.

Вопрос в следующем:

Будут ли признаны данные о такой калибровке СИ аудитором или в суде к примеру? Необходимо ли согласовывать методику калибровки с ЦСМ?

Под 102 ФЗ не попадаем.

С уважением.

В соответствии с ФЗ102 аккредитация на калибровку добровольная.

Как вы собираетесь калибровть "измерительные головки" (что это: ИЧ, ИРТ(ИРБ), ИГ и т.д.?) с помощью ПКМД? Нужны как минимум спец. приспособления с микрометрической головкой или специализированные приборы для их поверки (калибровки). Да и для калибровки ШЦ и МК одних ПКМД недостаточно.

[Дмитрий121 0]

Добрый день. Возникла след. ситуация.

Имеется парк средств измерений. Это микрометры, измерительные головки и т. п.

Руководство предлагает измерительные головки не поверять в ЦСМ, а калибровать внутри организации при помощи поверенных КМД.

Вопрос в следующем:

Будут ли признаны данные о такой калибровке СИ аудитором или в суде к примеру? Необходимо ли согласовывать методику калибровки с ЦСМ?

Под 102 ФЗ не попадаем.

С уважением.

В соответствии с ФЗ102 аккредитация на калибровку добровольная.

Как вы собираетесь калибровть "измерительные головки" (что это: ИЧ, ИРТ(ИРБ), ИГ и т.д.?) с помощью ПКМД? Нужны как минимум спец. приспособления с микрометрической головкой или специализированные приборы для их поверки (калибровки). Да и для калибровки ШЦ и МК одних ПКМД недостаточно.

Добрый день.

Есть методика калибровки. По ней калибруют индикаторные головки в США и им этого достаточно. Руководство компании хочет чтобы я по их МК калибровал ИЧ и индикаторные головки.

Все таки не услышал я ответа на свой вопрос.

[yelpis 44]

Добрый день. Возникла след. ситуация.

Имеется парк средств измерений. Это микрометры, измерительные головки и т. п.

Руководство предлагает измерительные головки не поверять в ЦСМ, а калибровать внутри организации при помощи поверенных КМД.

Вопрос в следующем:

Будут ли признаны данные о такой калибровке СИ аудитором или в суде к примеру? Необходимо ли согласовывать методику калибровки с ЦСМ?

Под 102 ФЗ не попадаем.

С уважением.

вы написали, что ваши измерения не относятся к СГРОЕИ, что будет проверять аудитор? Вам написали, что калибровка у нас добровольна.

А суд причём здесь вообще? опишите более конкретно свою ситуацию

[Дмитрий121 0]

Добрый день. Возникла след. ситуация.

Имеется парк средств измерений. Это микрометры, измерительные головки и т. п.

Руководство предлагает измерительные головки не поверять в ЦСМ, а калибровать внутри организации при помощи поверенных КМД.

Вопрос в следующем:

Будут ли признаны данные о такой калибровке СИ аудитором или в суде к примеру? Необходимо ли согласовывать методику калибровки с ЦСМ?

Под 102 ФЗ не попадаем.

С уважением.

вы написали, что ваши измерения не относятся к СГРОЕИ, что будет проверять аудитор? Вам написали, что калибровка у нас добровольна.

А суд причём здесь вообще? опишите более конкретно свою ситуацию

В случае брака изделия, измеренного калиброванным внутри организации по внутренним методикам калибровки, мы сможем доказать в суде, что измерения были произведены правильно?

Я как понимаю что в случае если СИ поверено, то мы предъявить свидетельство о поверке. А в случае с калибровкой внутри организации мы сможем предъявить только внутренний сертификат о калибровке и МК.

[yelpis 44]

Добрый день. Возникла след. ситуация.

Имеется парк средств измерений. Это микрометры, измерительные головки и т. п.

Руководство предлагает измерительные головки не поверять в ЦСМ, а калибровать внутри организации при помощи поверенных КМД.

Вопрос в следующем:

Будут ли признаны данные о такой калибровке СИ аудитором или в суде к примеру? Необходимо ли согласовывать методику калибровки с ЦСМ?

Под 102 ФЗ не попадаем.

С уважением.

вы написали, что ваши измерения не относятся к СГРОЕИ, что будет проверять аудитор? Вам написали, что калибровка у нас добровольна.

А суд причём здесь вообще? опишите более конкретно свою ситуацию

В случае брака изделия, измеренного калиброванным внутри организации по внутренним методикам калибровки, мы сможем доказать в суде, что измерения были произведены правильно?

Я как понимаю что в случае если СИ поверено, то мы предъявить свидетельство о поверке. А в случае с калибровкой внутри организации мы сможем предъявить только внутренний сертификат о калибровке и МК.

а раз у вас может возникнуть такая ситуация, то возможно у вас должно быть ОТК, которые будут проводить контроль ваших деталей

[Дмитрий121 0]

Добрый день. Возникла след. ситуация.

Имеется парк средств измерений. Это микрометры, измерительные головки и т. п.

Руководство предлагает измерительные головки не поверять в ЦСМ, а калибровать внутри организации при помощи поверенных КМД.

Вопрос в следующем:

Будут ли признаны данные о такой калибровке СИ аудитором или в суде к примеру? Необходимо ли согласовывать методику калибровки с ЦСМ?

Под 102 ФЗ не попадаем.

С уважением.

вы написали, что ваши измерения не относятся к СГРОЕИ, что будет проверять аудитор? Вам написали, что калибровка у нас добровольна.

А суд причём здесь вообще? опишите более конкретно свою ситуацию

В случае брака изделия, измеренного калиброванным внутри организации по внутренним методикам калибровки, мы сможем доказать в суде, что измерения были произведены правильно?

Я как понимаю что в случае если СИ поверено, то мы предъявить свидетельство о поверке. А в случае с калибровкой внутри организации мы сможем предъявить только внутренний сертификат о калибровке и МК.

а раз у вас может возникнуть такая ситуация, то возможно у вас должно быть ОТК, которые будут проводить контроль ваших деталей

Если ОТК проводят контроль деталей калиброванными внутри организации СИ по внутренним методикам калибровки. Вопрос. Насколько это правомерно с юридической точки зрения?

[БМО 73]

Добрый день. Возникла след. ситуация.

Имеется парк средств измерений. Это микрометры, измерительные головки и т. п.

Руководство предлагает измерительные головки не поверять в ЦСМ, а калибровать внутри организации при помощи поверенных КМД.

Вопрос в следующем:

Будут ли признаны данные о такой калибровке СИ аудитором или в суде к примеру? Необходимо ли согласовывать методику калибровки с ЦСМ?

Под 102 ФЗ не попадаем.

С уважением.

вы написали, что ваши измерения не относятся к СГРОЕИ, что будет проверять аудитор? Вам написали, что калибровка у нас добровольна.

А суд причём здесь вообще? опишите более конкретно свою ситуацию

В случае брака изделия, измеренного калиброванным внутри организации по внутренним методикам калибровки, мы сможем доказать в суде, что измерения были произведены правильно?

Я как понимаю что в случае если СИ поверено, то мы предъявить свидетельство о поверке. А в случае с калибровкой внутри организации мы сможем предъявить только внутренний сертификат о калибровке и МК.

Калибровка (я не рассматриваю, что например у меня термин "калибровка" применяется для того, что бы не аккредитовываться, на практике мы делаем поверку по МП) это определение действительных значений МХ. А не годен-негоден. Технолог или конструктор после калибровки должен дать заключение удовлетворяют ли эти МХ для контроля данного изделия (детали и т.п.). Моё мнение: в суде калибровка "не катит".

[yelpis 44]

Если ОТК проводят контроль деталей калиброванными внутри организации СИ по внутренним методикам калибровки. Вопрос. Насколько это правомерно с юридической точки зрения?

значит засудят вас и всё будет хорошо.

Брак-он и в Африке брак!

[Дмитрий121 0]

Если ОТК проводят контроль деталей калиброванными внутри организации СИ по внутренним методикам калибровки. Вопрос. Насколько это правомерно с юридической точки зрения?

значит засудят вас и всё будет хорошо.

Брак-он и в Африке брак!

А если согласовать методику с ЦСМ?

[Ника 1 240]

Если ОТК проводят контроль деталей калиброванными внутри организации СИ по внутренним методикам калибровки. Вопрос. Насколько это правомерно с юридической точки зрения?

значит засудят вас и всё будет хорошо.

Брак-он и в Африке брак!

А если согласовать методику с ЦСМ?

А чем это поможет?

В случае если претензия доходит до судебных тяжб, то надо привлекать третью сторону - эксперта, у которого и должно быть все утверждено и поверено.

[Дмитрий121 0]

Если ОТК проводят контроль деталей калиброванными внутри организации СИ по внутренним методикам калибровки. Вопрос. Насколько это правомерно с юридической точки зрения?

значит засудят вас и всё будет хорошо.

Брак-он и в Африке брак!

А если согласовать методику с ЦСМ?

А чем это поможет?

В случае если претензия доходит до судебных тяжб, то надо привлекать третью сторону - эксперта, у которого и должно быть все утверждено и поверено.

Это поможет тем, что можно будет сослаться на ЦСМ в случае каких либо претензий, который в свою очередь подтвердит, что МК составлена верно с метрологической точки зрения, а не просто взята из головы.

[scbist 1 609]

Что-то я не пойму, обсуждается какая-то конкретная ситуация или просто, а вдруг?

Промежуточные технологические операции в СГРОЕИ по 102ФЗ не входят, следовательно, СИ обязательной поверке не подлежат. Если что-то происходит с изделием, то назначается экспертиза по выяснению причин этого чего-то. Если выясняется, что виновата деталь, то ищут конкретных виновников, того кто изготовил и того, кто принял. Поверен или калиброван прибор роли не играет. "Виновники" будут пытаться объяснить, почему приключился брак. Если грешить будут на СИ, то его отдадут на экспертизу которая должна выяснить, соответствует ли оно своим НД. Если нет, то виноват будет калибровщик. А вот экспертиза СИ по решению суда уже попадает в СГРОЕИ и тут требуется только поверка. Если признают виновным калибровщика, то уже с него спросят, как и по каким документам он проводил калибровку.

[Дмитрий121 0]

Что-то я не пойму, обсуждается какая-то конкретная ситуация или просто, а вдруг?

Промежуточные технологические операции в СГРОЕИ по 102ФЗ не входят, следовательно, СИ обязательной поверке не подлежат. Если что-то происходит с изделием, то назначается экспертиза по выяснению причин этого чего-то. Если выясняется, что виновата деталь, то ищут конкретных виновников, того кто изготовил и того, кто принял. Поверен или калиброван прибор роли не играет. "Виновники" будут пытаться объяснить, почему приключился брак. Если грешить будут на СИ, то его отдадут на экспертизу которая должна выяснить, соответствует ли оно своим НД. Если нет, то виноват будет калибровщик. А вот экспертиза СИ по решению суда уже попадает в СГРОЕИ и тут требуется только поверка. Если признают виновным калибровщика, то уже с него спросят, как и по каким документам он проводил калибровку.

Обуждается конкретный вопрос.

1) Можно ли калибровать СИ по внутренним методикам калибровки и пользоваться ими как поверенными. Если да, то почему. Если нет, то почему?

2) Могу ли я использовать внутреннюю методику калибровки, и не согласовывать ее с ЦСМ? Если да, то почему, нет то почему. Насколько правомерны с точки зрения метрологии будут эти измерения.

[БМО 73]

Ещё раз привожу к тому, что калибровщик выдаёт "на гора" действительные МХ и не судит годен-негоден. Окончательное решение о применении конкретного СИ в случае калибровки принимает технолог (конструктор, инженер по инструменту и т.п.).

[yelpis 44]

Обуждается конкретный вопрос.

1) Можно ли калибровать СИ по внутренним методикам калибровки и пользоваться ими как поверенными. Если да, то почему. Если нет, то почему?

2) Могу ли я использовать внутреннюю методику калибровки, и не согласовывать ее с ЦСМ? Если да, то почему, нет то почему. Насколько правомерны с точки зрения метрологии будут эти измерения.

вы вообще в курсе, что такое калибровка, а что такое поверка? прочтите 102 ФЗ

как поверенным можно только поверенными приборами пользоваться

Изменено 4 Августа 2016 пользователем yelpis

[Дмитрий121 0]

Обуждается конкретный вопрос.

1) Можно ли калибровать СИ по внутренним методикам калибровки и пользоваться ими как поверенными. Если да, то почему. Если нет, то почему?

2) Могу ли я использовать внутреннюю методику калибровки, и не согласовывать ее с ЦСМ? Если да, то почему, нет то почему. Насколько правомерны с точки зрения метрологии будут эти измерения.

вы вообще в курсе, что такое калибровка, а что такое поверка? прочтите 102 ФЗ

как поверенным можно только поверенными приборами пользоваться

Да. В курсе. Измерения НЕ попадают вы сферу государственного регулирования.

Может я как то неправильно выразился. Имел ввиду следующее. При помощи КМД произвел калибровку индикатора получил погрешность 0,003 мм. Посчитал что погрешность удовлетворяет меня и пользуюсь им.

Кто нибудь может дать ответ на второй вопрос???

[yelpis 44]

Обуждается конкретный вопрос.

1) Можно ли калибровать СИ по внутренним методикам калибровки и пользоваться ими как поверенными. Если да, то почему. Если нет, то почему?

2) Могу ли я использовать внутреннюю методику калибровки, и не согласовывать ее с ЦСМ? Если да, то почему, нет то почему. Насколько правомерны с точки зрения метрологии будут эти измерения.

вы вообще в курсе, что такое калибровка, а что такое поверка? прочтите 102 ФЗ

как поверенным можно только поверенными приборами пользоваться

Да. В курсе. Измерения НЕ попадают вы сферу государственного регулирования.

Может я как то неправильно выразился. Имел ввиду следующее. При помощи КМД произвел калибровку индикатора получил погрешность 0,003 мм. Посчитал что погрешность удовлетворяет меня и пользуюсь им.

Кто нибудь может дать ответ на второй вопрос???

откройте ФЗ 102, глава 4, прочтите и будет вам ответ

[БМО 73]

Ну ЦСМы тут вообще ни при чём. Уж если утверждать (аттестовывать) вашу МК то в аккредитованных на этот вид работ организациях. Но в судебных (арбитражных) спорах вам и это не поможет т.к. независимые измерения должны выполняться всё равно ПОВЕРЕННЫМИ СИ и аккредитованными на то организациями. Ну а всё МО вашей организации (тем более что у вас нет измерений подпадающих в сферу ГРОЕИ) пропишите в ваших внутренних документах (например в СТО СМК). Этими документами и будут руководствоваться аудиторы и заказчики.

[scbist 1 609]

Обуждается конкретный вопрос.

1) Можно ли калибровать СИ по внутренним методикам калибровки и пользоваться ими как поверенными. Если да, то почему. Если нет, то почему?

2) Могу ли я использовать внутреннюю методику калибровки, и не согласовывать ее с ЦСМ? Если да, то почему, нет то почему. Насколько правомерны с точки зрения метрологии будут эти измерения.

1. Да. Калибровать можно по своим методикам. Если вы в своей методике пишете, что результат калибровки "ГОДЕН", то можете пользоваться.

2. Да. Можете не согласовывать. Если вы в методике не нарушаете метрологических правил, то с точки зрения метрологии измерения будут правомерны.

Если измерения не попадают в СГРОЕИ, то никакие государственные институты по 102ФЗ не имеют полномочий по надзору за ними. Вы можете все делать в добровольном порядке, а можете и не делать в том же порядке. Никаких слов, типа, должен, обязан и пр. по отношению к калибровке в законе нет. Если хотите, то можете для успокоения души обратиться к профессионалам в ЦСМ, чтобы они посмотрели методику и сказали, Ок, все хорошо.

[Т34 2]

Руководство предлагает измерительные головки не поверять в ЦСМ, а калибровать внутри организации при помощи поверенных КМД.

Сразу подготовьте ответ на вопрос руководства: зачем поверять КМД?

[Дмитрий121 0]

Обуждается конкретный вопрос.

1) Можно ли калибровать СИ по внутренним методикам калибровки и пользоваться ими как поверенными. Если да, то почему. Если нет, то почему?

2) Могу ли я использовать внутреннюю методику калибровки, и не согласовывать ее с ЦСМ? Если да, то почему, нет то почему. Насколько правомерны с точки зрения метрологии будут эти измерения.

1. Да. Калибровать можно по своим методикам. Если вы в своей методике пишете, что результат калибровки "ГОДЕН", то можете пользоваться.

2. Да. Можете не согласовывать. Если вы в методике не нарушаете метрологических правил, то с точки зрения метрологии измерения будут правомерны.

Если измерения не попадают в СГРОЕИ, то никакие государственные институты по 102ФЗ не имеют полномочий по надзору за ними. Вы можете все делать в добровольном порядке, а можете и не делать в том же порядке. Никаких слов, типа, должен, обязан и пр. по отношению к калибровке в законе нет. Если хотите, то можете для успокоения души обратиться к профессионалам в ЦСМ, чтобы они посмотрели методику и сказали, Ок, все хорошо.

Спасибо огромное. Ответ, которого я пытаюсь добиться весь день.

[scbist 1 609]

Спасибо огромное. Ответ, которого я пытаюсь добиться весь день.

Хочу добавить в эту бочку меду маленькую ложку дегтя. Не зхабывайте, что кроме метрологических законов и правил у нас существует еще куча регламентирующих структур. Например, система менеджмента качества. Они пытаются зарегламентировать все и вся. Закон может давать вам кучу прав и свобод, а СМК эти свободы сильно ограничивает. Ваш заказчик может потребовать от вас то, чего нет в законе.

Т.е. законодатель говорит, правильным путем идете, товарищи, а аудитор от СМК - нееет, я вам не верю, подайте мне отчет в трех экземплярах и согласуйте его в пяти инстанциях. Посмотрите, что у вас написано в стандарте организации, если будете сами разрабатывать СТО, то не забывайте, что вам его и исполнять. Лучше не доверяйте это дело никому, а то напишут такое, что ни в сказке сказать, ни пером описать.

[metrolog61 14]

Если вы используете СИ для контроля качества готовой продукции, то они попадают в СГРОЕИ и поверка обязательна. Остальные средства измерения можете калибровать(поверять) по ГОСТовским методикам поверки, это Ваше внутреннее дело. У нас при недавно прошедшей проверке Росстандарта проверялось только состояние СИ , используемых для контроля готовой продукции, к остальным они даже не касались.

[scbist 1 609]

Если вы используете СИ для контроля качества готовой продукции, то они попадают в СГРОЕИ

Далеко не всегда. Применение ГОСТов сейчас добровольное, а 102ФЗ четко перечисляет СГРОЕИ. Если вы коробочки клеите, то линейка, которой вы измеряете размеры коробочки при ПСИ, поверке не подлежит.