Перейти к контенту

Можно ли вести поверку по старым МИ вместо новых МП, утвержденных ВНИИМС


214 сообщений в этой теме

Рекомендуемые сообщения

5 лет меня такие вопросы не интересовали

Ох и успели Вы за это время накуралеситьsuper.gif Кошмары по ночам не снятся, как несут нескончаемой очередью все приборы и свидетельства, которые были не по закону отработаны?)

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

  • Ответы 213
  • Создана
  • Последний ответ

Лучшие авторы в этой теме

Лучшие авторы в этой теме

Загружено фотографий

Кошмары по ночам не снятся, как несут нескончаемой очередью все приборы и свидетельства, которые были не по закону отработаны?)

Закон, что дышло (с)

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Здравствуйте подскажите как действовать в этой ситуации

В свидетельстве о утверждении типа си указанна методика 2463-98 она была отменена, в замен была выпущена 3151-2008. По какой методике работать не нарушая закон?

В окончательной редакции МИ 3151 слово "взамен" вроде бы упразднили :hmm:
Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

  • Специалисты

Меня больше волнует, что написано в разделе "Поверка" описания типа. Если написана отмененная методика, то поверку ОБЯЗАНЫ проводить именно по ней.

Кто-то может сказать, что это формалистика, но из 102-ФЗ следует:

Статья 12. Утверждение типа стандартных образцов или типа средств измерений

1. Тип стандартных образцов или тип средств измерений, применяемых в сфере государственного регулирования обеспечения единства измерений, подлежит обязательному

утверждению. При утверждении типа средств измерений устанавливаются показатели точности, интервал между поверками средств измерений, а также методика поверки данного типа средств измерений.

Поэтому, если кто-то проведет поверку по другой МП, скажем, по МИ 3151, а кто-то подаст документы в суд, то в суде никому не удастся объяснить несоответствие МП указаниям в ОТ и оправдаться.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Меня больше волнует, что написано в разделе "Поверка" описания типа. Если написана отмененная методика, то поверку ОБЯЗАНЫ проводить именно по ней.

Кто-то может сказать, что это формалистика, но из 102-ФЗ следует:

Статья 12. Утверждение типа стандартных образцов или типа средств измерений

1. Тип стандартных образцов или тип средств измерений, применяемых в сфере государственного регулирования обеспечения единства измерений, подлежит обязательному

утверждению. При утверждении типа средств измерений устанавливаются показатели точности, интервал между поверками средств измерений, а также методика поверки данного типа средств измерений.

Поэтому, если кто-то проведет поверку по другой МП, скажем, по МИ 3151, а кто-то подаст документы в суд, то в суде никому не удастся объяснить несоответствие МП указаниям в ОТ и оправдаться.

Сейчас нет возможности посмотреть свидетельство об утверждении типа СИ, но могу сказать что свидетельство старше 2008 года. В нормативных документах на поверку расходомеров ( МВИ на СИКНП) указанна методика 2463-98.

post-81915-0-53404300-1473407940_thumb.png

post-81915-0-61971200-1473407952_thumb.png

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Меня больше волнует, что написано в разделе "Поверка" описания типа. Если написана отмененная методика, то поверку ОБЯЗАНЫ проводить именно по ней.

Кто-то может сказать, что это формалистика, но из 102-ФЗ следует:

Как я понимаю, тогда также формально необходимо использовать в работе и любые отмененные и недействующие НД (те же ГОСТы) если последние указаны в МП или ОТ.

И исходя из этого я правильно понимаю, что тогда должно выполняться и обратное, то есть даже после актуализации (например при продлении типа) документации прибора сообразно текущей позиции ВНИИМС и нормативной базе поверители "ОБЯЗАНЫ" использовать для поверки "старых" СИ старую МП вне зависимости от того, насколько написанное в ней соответствует текущему положению дел и существует ли на сегодня указанные в ней средства поверки.

Изменено пользователем kot1967
Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

  • Специалисты

В одном из наших СТО написано:

9.2.14 Рабочие экземпляры документов, содержащих методики поверки, в случае их отмены из подразделений не изымаются. На них помимо штампа «Отменен» инженером по стандартизации наносится штамп «Применяются для средств измерений, находящихся в обращении», так как указанные методики поверки утверждены в качестве нормативного документа на поверку средств измерений при утверждении их типа, о чем есть соответствующая запись в ФИФ ОЕИ.

У нас до сих пор применяется ГОСТ 6651-78, в котором приведены НСХ на термопреобразователи сопротивлений с градуировками 21 и 23, хотя после него выходили ГОСТ 6651-84, ГОСТ 6651-94, ГОСТ Р 8.625-2006, ГОСТ 6651-2009, но в них НСХ на термопреобразователи сопротивлений с градуировками 21 и 23 отсутствуют, в то время как эти термопреобразователи сопротивлений (тех лет!!!) до сих пор находятся в эксплуатации...

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

М-да...

А в некоторых случаях придется считать, что земной диск стоит на трех слонах, которые стоят на черепахе, плывущей в водах безбрежного океана...

Так и запишем! smile117.gif

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Когда-то давным-давно в ГОСТ на испытания игрушек в разделе испытаний детских пистолетов было сказано, что массу пульки надо измерять в граммах, расстояние в сантиметрах, а время полета пульки в секундах. После чего кинетическую энергию надо было получать в Джоулях...

Помнится мне, что мы тогда забили на написанное болт с левой резьбой, измеряли массу пульки в килограммах, расстояние полета пульки в метрах, ну и время в секундах. Но так как погрешность измерения по секундомеру была слишком велика, мы забили и на секундомер. Сделали маятник с пластилином, определили период его колебаний, определили его массу, а потом высчитывали кинетическую энергию по отклонению маятника при попадании в него пульки. Конечно мы не учитывали при этом потери энергии на деформацию пластилина и выделение тепла при деформации, но все же этот метод был куда более точным и физически правильным, чем метод описывавшийся в ГОСТ...

Вот так!

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

В одном из наших СТО написано:

9.2.14 Рабочие экземпляры документов, содержащих методики поверки, в случае их отмены из подразделений не изымаются. На них помимо штампа «Отменен» инженером по стандартизации наносится штамп «Применяются для средств измерений, находящихся в обращении», так как указанные методики поверки утверждены в качестве нормативного документа на поверку средств измерений при утверждении их типа, о чем есть соответствующая запись в ФИФ ОЕИ.

У нас до сих пор применяется ГОСТ 6651-78, в котором приведены НСХ на термопреобразователи сопротивлений с градуировками 21 и 23, хотя после него выходили ГОСТ 6651-84, ГОСТ 6651-94, ГОСТ Р 8.625-2006, ГОСТ 6651-2009, но в них НСХ на термопреобразователи сопротивлений с градуировками 21 и 23 отсутствуют, в то время как эти термопреобразователи сопротивлений (тех лет!!!) до сих пор находятся в эксплуатации...

Так как методика 2463-98 была заменена на МИ 3151-2008 понятно, что она утратила свою юридическую силу и по ней проводить поверку нельзя и исходя из КоАП РФ, Статья 19.19. я понимаю что проводить поверку по МИ 2463-98 административно наказуемо. НО по порядку проведения поверки СИ, требованиям к закону поверки и содержания свидетельства о поверки утвержденным Приказом Минпромторга РФ №1815 от 02.07.15 глава 1 пункт 2 я должен проводить поверку по МИ 2463-98 ( в соответствии с МВИ на СИКНП). Так что в этой ситуации делать??? И какими нормативными документами руководствоваться?

post-81915-0-68876800-1473756343_thumb.png

post-81915-0-77239200-1473756367_thumb.png

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Так как методика 2463-98 была заменена на МИ 3151-2008 понятно, что она утратила свою юридическую силу и по ней проводить поверку нельзя и исходя из КоАП РФ, Статья 19.19. я понимаю что проводить поверку по МИ 2463-98 административно наказуемо. НО по порядку проведения поверки СИ, требованиям к закону поверки и содержания свидетельства о поверки утвержденным Приказом Минпромторга РФ №1815 от 02.07.15 глава 1 пункт 2 я должен проводить поверку по МИ 2463-98 ( в соответствии с МВИ на СИКНП). Так что в этой ситуации делать??? И какими нормативными документами руководствоваться?

Какой пункт законодательства вы нарушили? 102-ФЗ, ст.12, п.1 вы не нарушаете.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

  • 1 год спустя...
В 30.08.2016 в 09:55, Дмитрий Борисович сказал:

"АМПЕРМЕТРЫ НЕПОСРЕДСТВЕННОГО ВКЛЮЧЕНИЯ И КЛЕЩИ ЭЛЕКТРОИЗМЕРИТЕЛЬНЫЕ ПЕРЕМЕННОГО ТОКА СВЫШЕ 25 А. МЕТОДИКА ПОВЕРКИ"

А теперь читаем назначение - "Настоящая рекомендация распространяется на амперметры непосредственного включения и клещи электроизмерительные переменного тока от 30 до 300 А частотой 50 и 60 Гц,....."

 

В 30.08.2016 в 10:11, Дмитрий Борисович сказал:
В 30.08.2016 в 10:04, efim сказал:

а я не нашел с ходу такую МП

 

Читайте...Моя ссылка

Выложил копию в Ворде с оригинала (в НТД на форуме просто документ) в Файлах :thumbdown:

 

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

  • 3 года спустя...

Не смог найти информацию о том, насколько сильно можно внести изменения в метрологические характеристики СИ в ОТ без изменения № Госреестра, потому возник вопрос: как выполнять поверку СИ, которые были выпущены до внесения изменений? По действующей на время выпуска информации из ОТ или по измененной? Ведь могут поменяться МПИ, МП, МХ...

В ФИФ Аршин ведь лежит последний вариант ОТ. А учитывая, что каждые 5 лет можно продлевать св-во об утв. типа СИ, СИ, которое было выпущено лет 10 назад по этому № Госреестра, уже может отличаться от текущего ОТ, хотя оба под одним и тем же номером зарегистрированы.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

1 час назад, amigosxxx сказал:

Не смог найти информацию о том, насколько сильно можно внести изменения в метрологические характеристики СИ в ОТ без изменения № Госреестра, потому возник вопрос: как выполнять поверку СИ, которые были выпущены до внесения изменений? По действующей на время выпуска информации из ОТ или по измененной? Ведь могут поменяться МПИ, МП, МХ...

В ФИФ Аршин ведь лежит последний вариант ОТ. А учитывая, что каждые 5 лет можно продлевать св-во об утв. типа СИ, СИ, которое было выпущено лет 10 назад по этому № Госреестра, уже может отличаться от текущего ОТ, хотя оба под одним и тем же номером зарегистрированы.

Сдается мне тут Вам поможет только "родной" паспорт или РЭ с прописанными МХ. По ним и поверять

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Присоединиться к обсуждению

Вы можете ответить сейчас, а зарегистрироваться позже. Если у вас уже есть аккаунт, войдите, чтобы ответить от своего имени.

Гость
Ответить в этой теме...

×   Вы вставили отформатированный текст.   Удалить форматирование

  Допустимо не более 75 смайлов.

×   Ваша ссылка была автоматически заменена на медиа-контент.   Отображать как ссылку

×   Ваши публикации восстановлены.   Очистить редактор

×   Вы не можете вставить изображения напрямую. Загрузите или вставьте изображения по ссылке.

Загрузка...

Информация

  • Недавно просматривали   0 пользователей

    • Ни один зарегистрированный пользователь не просматривает эту страницу.

×
×
  • Создать...