Наименования средств измерений и автоматизированные системы учёта СИ

[ОрловСБ 14]

Опыт работы в Госреестре средств измерений и контакты с разработчиками АРМ-Метролога дали мне материал для исследования наименований СИ.

Берусь утверждать, что

- функции наименований СИ в каталогах, рекламных буклетах отличаются от функций наименований в системах учёта СИ;

- до появления персональных компьютеров, до широкого распространения автоматизированных баз данных не было убедительных оснований для какой бы то ни было регламентации наименований СИ;

- есть два антагонистических критерия для оценки наименования СИ с позиций автоматизированных систем учёта СИ: информативность и количество знаков (длина);

- можно предложить правила написания наименований, сбалансированных по названным критериям.

Хочется узнать, есть ли интерес у метрологов, администраторов систем учёта СИ к этой тематике.

[ОрловСБ 14]

Наименование и тип должны соответствовать описанию типа

Незыблемость наименования типа СИ одна из проблем автоматизированных систем учёта СИ, особенно распределённых структур, с локальными базами данных и интегральной при главном метрологе корпорации. Я бы на месте администратора интегральной базы данных все нижеперечисленные СИ назвал измерителями параметров цепей. (Все наименования выбраны из описаний типов СИ для Госреестра).

Реестр Наименование типа Обозначение

9004-83 Измерители сопротивления, емкости, индуктивности Р5030

11063-87 Измерители L, С, R Е7-13

8176-81 Измерители L, С, R цифровые Е7-12, Е7-12/1

5701-76 Измерители универсальные L, C, R Е7-11

4353-74 Цифровой измеритель L, C, R Е7-8

37629-08 Измерители LCR 4284А

12492-90 Измерители RαC BM595

11146-87 Измерители автоматические R, α, С, G BM591

Уверен, ни у одного оператора АИС не дрогнет рука, чтобы не отредактировать вот такие наименования.

11178-87 Длиномеры горизонтальные с центральным горизонтальным приспособлением ПП21,

приспособлением для измерения конусов ПП-22

и комплектом для измерения внутренних резьб ИП-10 ИЗГ-5

15046-01 Системы на базе измерительно-управляющих блоков DPC 3330, DPC 3335,

RTU 3310, RIO 3331 совместно с барьерами искробезопасности Istran NETWORK 3000

29266-10 Электрокардиографы трехканальные цифровые с комбинированным питанием

и регистрацией в ручном и автоматическом режимах самотестирующихся,

со встроенным архивом с памятью, часами и календарем ЭК3ТЦ-04-"Аксион"

23502-02 Измерители инвазивные портативные электронные автономные центрального

венозного давления и других низких давлений

в различных полостях организма человека ИиНД-500/75-"Тритон"

28240-04 Дозаторы пипеточные с двойным термостатированным цветным корпусом

с переменными объемами доз одноканальные КОЛОР ДПОПц-1-5-50

36227-07 Штангенциркули нониусные с ножевидными губками для измерений внешних

размеров и губками со скругленными измерительными поверхностями

для измерений внутренних размеров TESA

Тех, кого волнует поднятый мною вопрос, приглашаю продолжить его обсуждение в разделе «Метрологическое обеспечение», подразделе «Автоматизация метрологического учёта», в открытой мною теме «Наименования средств измерений и автоматизированные системы учёта СИ» http://metrologu.ru/index.php?showtopic=23826

[SCP 52]

- до появления персональных компьютеров, до широкого распространения автоматизированных баз данных не было убедительных оснований для какой бы то ни было регламентации наименований СИ;

ПК и БД этих самых "убедительных оснований" не добавили.

- можно предложить правила написания наименований, сбалансированных по названным критериям.

Его Величество Рынок и так неплохо справляется.

Изменено 10 Августа 2016 пользователем SCP

[Геометр 909]

Наименование и тип должны соответствовать описанию типа

Для начала наименование в Реестре и описании типа должно соответствовать кодификатору. А то ведь сами понимаете - бардак получается.

Изменено 11 Августа 2016 пользователем Геометр

[Дмитрий Борисович 1 013]

- можно предложить правила написания наименований, сбалансированных по названным критериям.

И ликвидировать огромную часть радиоизмерительных приборов по ГОСТ 15094-86.

Традиционно сложившуюся и многим очень понятную классификацию.

Стандарт устанавливает иерархическую древовидную систему классификации и обозначений:

группа → подгруппа (первый элемент обозначения, прописная русская буква) → вид (второй элемент, арабская цифра); далее в обозначении через дефис идет условный номер разработки внутри вида и, при необходимости, дополнительные элементы.

- есть два антагонистических критерия для оценки наименования СИ с позиций автоматизированных систем учёта СИ: информативность и количество знаков (длина);

Есть более важный "антогонист" - размер передней панели прибора! Ой как важно количество знаков..... Да еще знак утверждения, логотип изготовителя....

- функции наименований СИ в каталогах, рекламных буклетах отличаются от функций наименований в системах учёта СИ;

А причем здесь каталоги и рекламные буклеты???? В них хоть как обзывайте....

Есть реестр и Описание типа.

- до появления персональных компьютеров, до широкого распространения автоматизированных баз данных не было убедительных оснований для какой бы то ни было регламентации наименований СИ;

А что ДО появления ПК, не было УЧЕТА? Картотек??? "Баз данных"???

И как это будете распространять на импортные СИ????

[ОрловСБ 14]

ОрловСБ (09 Август 2016 - 15:14) писал:

- можно предложить правила написания наименований, сбалансированных по названным критериям.

И ликвидировать огромную часть радиоизмерительных приборов по ГОСТ 15094-86.

Традиционно сложившуюся и многим очень понятную классификацию.

Цитата

Стандарт устанавливает иерархическую древовидную систему классификации и обозначений:

группа → подгруппа (первый элемент обозначения, прописная русская буква) → вид (второй элемент, арабская цифра); далее в обозначении через дефис идет условный номер разработки внутри вида и, при необходимости, дополнительные элементы.

Указанный Вами ГОСТ содержит идеальный перечень наименований радиоизмерительных приборов. Приведённые в нём наименования соответствуют любым самым строгим правилам.

Что касается обозначений, которые устанавливает ГОСТ, то они учтены в разработанном нами систематическом каталоге Госреестра СИ - МИ 2803-2003.

[ОрловСБ 14]

ОрловСБ (09 Август 2016 - 15:14) писал:

- функции наименований СИ в каталогах, рекламных буклетах отличаются от функций наименований в системах учёта СИ;

А причем здесь каталоги и рекламные буклеты???? В них хоть как обзывайте....

Есть реестр и Описание типа.

Именно наименования типов СИ в Госреестре и навели меня на необходимость разрабатывать правила написания наименований СИ.

Я рассматриваю качество наименований с позиций операторов автоматизированных систем учёта СИ.

Меня беспокоит необходимость и допустимость редактирования наименований при вводе

Незыблемость наименования типа СИ одна из проблем автоматизированных систем учёта СИ, особенно распределённых структур, с локальными базами данных и интегральной при главном метрологе корпорации. Я бы на месте администратора интегральной базы данных все нижеперечисленные СИ назвал измерителями параметров цепей.

(Все наименования выбраны из Госреестра СИ).

Реестр Наименование типа Обозначение

9004-83 Измерители сопротивления, емкости, индуктивности Р5030

11063-87 Измерители L, С, R Е7-13

8176-81 Измерители L, С, R цифровые Е7-12, Е7-12/1

5701-76 Измерители универсальные L, C, R Е7-11

4353-74 Цифровой измеритель L, C, R Е7-8

37629-08 Измерители LCR 4284А

12492-90 Измерители RαC BM595

11146-87 Измерители автоматические R, α, С, G BM591

Уверен, ни у одного оператора АИС не дрогнет рука, чтобы не отредактировать вот такие наименования.

11178-87 Длиномеры горизонтальные с центральным горизонтальным приспособлением ПП21, приспособлением для измерения конусов ПП-22 и комплектом для измерения внутренних резьб ИП-10 ИЗГ-5

15046-01 Системы на базе измерительно-управляющих блоков DPC 3330, DPC 3335, RTU 3310, RIO 3331 совместно с барьерами искробезопасности Istran NETWORK 3000

29266-10 Электрокардиографы трехканальные цифровые с комбинированным питанием и регистрацией в ручном и автоматическом режимах самотестирующихся, со встроенным архивом с памятью, часами и календарем ЭК3ТЦ-04-"Аксион"

23502-02 Измерители инвазивные портативные электронные автономные центрального венозного давления и других низких давлений в различных полостях организма человека ИиНД-500/75-"Тритон"

28240-04 Дозаторы пипеточные с двойным термостатированным цветным корпусом с переменными объемами доз одноканальные КОЛОР ДПОПц-1-5-50

36227-07 Штангенциркули нониусные с ножевидными губками для измерений внешних размеров и губками со скругленными измерительными поверхностями для измерений внутренних размеров TESA

[Дмитрий Борисович 1 013]

Тогда о чем речь:

- можно предложить правила написания наименований, сбалансированных по названным критериям.

?????

[efim 1 745]

Наименование СИ в ОТ иногда содержит тип СИ и не очень понятно где кончается наименование.

Поэтому наши поверители пишут наименование СИ по АИС ГРСИ

или на сайте Росстандарта по "СИ утвержденного типа".

При сложных наименованиях иногда упрощаем: н-р,

"Манометры, вакуумметры...", а у нас вакуумметр, поэтому: "Вакуумметр..."

Изменено 11 Августа 2016 пользователем efim

[Геометр 909]

Для того, чтобы в различных приказах выдвигать требования, а затем контролировать их выполнение, необходимо сначала обеспечить все условия для выполнения этих требований. А то получится, как с законом о курении: требуют, чтобы люди курили в специально отведенных местах, но при этом мест этих по городу днем с огнем не сыщешь. Так и тут, прежде чем требовать от поверителей писать в свидетельствах наименование и тип в строгом соответствии с Реестром, там сначала надо порядок навести, а то такого можно наворотить, что потом во-век будет не разгрести. Хотя о чем я? Уже наворотили... У нас ведь очень любят запрягать телегу впереди лошади.

Изменено 11 Августа 2016 пользователем Геометр

[ОрловСБ 14]

Тогда о чем речь:

- можно предложить правила написания наименований, сбалансированных по названным критериям.

?????

я задал вопрос во вступительной статье - интересно это метрологам, или нет?

[Геометр 909]

Или я чего-то не понимаю, или одно из двух.

Интересно, почему мои сообщения вдруг перешли в тему, которая мне в общем-то не интересна? Я в общем-то отвечал господину Данилову, а теперь мои посты повисли в воздухе! Как бы очень хотелось бы, чтобы мои сообщения вернулись обратно туда, где они были.

[ОрловСБ 14]

ОрловСБ (09 Август 2016 - 15:14) писал:

- до появления персональных компьютеров, до широкого распространения автоматизированных баз данных не было убедительных оснований для какой бы то ни было регламентации наименований СИ;

ПК и БД этих самых "убедительных оснований" не добавили.

Одно из требований к наименованиям со стороны автоматизированных систем – краткость наименования. Это не из-за экономии памяти, а из-за экономии экранного пространства, сокращения затрат на ввод.

Краткость наименования часто приводит к потере информативности – это второй показатель.

Есть приёмы обеспечить оба требования: и краткость и информативность. Первый приём состоит в правильном выборе «имени» прибора.

Именем я назвал первое слово наименования.

Оказывается, разные категории имён имеют разную склонность к образованию длинных наименований.

В наименованиях СИ Госреестра я обнаружил четыре категории имён:

- «а» - общеупотребительные слова, которые вне контекста не указывают на измерительную функцию обозначаемых объектов (набор, стол, автомат, машина);

- «б» - однокоренные отглагольные существительные, которые указывают на одну из измерительных функций (измеритель, индикатор);

- «в» - двухкоренные существительные, один из корней которых обозначает измеряемую величину или единицу измерений, а второй – измерительную функцию (вискозиметр, дефектоскоп, профилограф);

- «г» - исторически сложившиеся имена, по которым устройства однозначно определяются как СИ (автоцистерна, буссоль, весы, колба).

Пример применения разных имён для обозначения одного и того же СИ:

- Средство измерений влажности песка – четыре слова;

- Измеритель влажности песка – три слова;

- Влагомер песка – два слова;

Все три наименования – информативны, узнаваемы.

Есть приём оценки информативности реальных наименований СИ.

[Elyssia 78]

Тема может и интересная, но, как мне представляется, пока живет сама-в-себе.

Метрологам приходится работать в существующих условиях, не последнюю роль играет наименование аналогичных приборов у иностранных изготовителей.

Даже создав и внедрив самую совершенную систему именования приборов, вы не измените сложившиеся разнообразные наименования приборов. К сожалению.

[Геометр 909]

Даже создав и внедрив самую совершенную систему именования приборов, вы не измените сложившиеся разнообразные наименования приборов. К сожалению.

Вот именно поэтому и не надо привязывать наименование и модель СИ к типу.

Тип СИ должен быть в строгом соответствии с нашим внутренним кодификатором. А то, как потом называют эти СИ и какие обозначения присваиваются той или иной модели СИ - дело десятое.

А то вроде бы задумка хорошая была с кодификатором типов, а исполнение получилось нелогичным. Именно поэтому автоматизировать тут ничего не получится.

Ну а на нелогичность построения мною указывалось еще в теме Fatal error:

Например здесь: http://metrologu.ru/index.php?showtopic=21994&st=0 (сообщение №5)

[Дмитрий Борисович 1 013]

Вот именно поэтому и не надо привязывать наименование и модель СИ к типу.

Наименование - "Генератор сигналов"

Модель - "164"

Тип - "Г4-"

И это не надо связывать???

Или же всё таки тип средства измерения - "Генератор сигналов Г4-164"???

[ОрловСБ 14]

Или же всё таки тип средства измерения - "Генератор сигналов Г4-164"???

В автоматизированнх системах учёта СИ, с которыми я знаком, для обозначения типа СИ используют два поля: Наименование типа и Обозначение типа.

Согласно МИ 2803-2003 тип идентифицируется по этим двум реквизитам.

Изменено 12 Августа 2016 пользователем ОрловСБ

[Геометр 909]

Или же всё таки тип средства измерения - "Генератор сигналов Г4-164"???

Тип СИ "Генератор сигналов"

Модель СИ "Г4-164"

Наименование может быть любое, а может и не быть - как изготовителю заблагорассудится.

Как, к примеру у ракет:

Тип "Ракетный комплекс стратегического назначения"

Модель "15П165"

Наименование "Тополь-М"

Или у автомобилей:

Тип "Автомобиль среднего класса"

Модель "ГАЗ-21"

Наименование "Волга".

Ну не может как попало сделанная и ненастроенная гитара играть. Так же не может работать как попало придуманная и ненастроенная система. Именно поэтому в Госреестре абсолютно негодная система поиска. Она просто не может корректно работать, так как там нет четкой структуры, которая изначально вроде бы задумывалась, но не была проработана. Именно поэтому любые потуги автоматизировать систему учета СИ сегодня похожи на попытки изучить природу молний, изучая по фотоснимкам их причудливый рисунок...

[Геометр 909]

В автоматизированнх системах учёта СИ, с которыми я знаком, для обозначения типа СИ используют два поля: Наименование типа и Обозначение типа.

Согласно МИ 2803-2003 тип идентифицируется по этим двум реквизитам.

По-пробуйте найти в МИ 2803-2003 Нивелиры оптико-механические с компенсатором или Аппаратура спутниковая геодезическая двухчастотная космических навигационных систем ГЛОНАСС/GPS...

[Дмитрий Борисович 1 013]

Или же всё таки тип средства измерения - "Генератор сигналов Г4-164"???

Тип СИ "Генератор сигналов"

Модель СИ "Г4-164"

Наименование может быть любое, а может и не быть - как изготовителю заблагорассудится...

Допустим....

Наименование этого изделия ДО утверждения типа было "Галета".

(Ну Вы же привели наименование "Тополь"?).

А вот СК3-45 имел название "Свиток 3/2".

Классные наименования!!????

Как раз для учета СИ!

Теперь размышления по ТИПУ.

Ну Вроде бы ДА! Тип СИ - "Генератор сигналов"

Выходим на утверждение ТИПа СИ.

При условии, что Вы предложили наименование и модель не связывать с типом (!!!), ЧТО получим в итоге?

Правильно - ГОСТ "Генераторы стандартных сигналов.Общие технические условия".

[Геометр 909]

Правильно - ГОСТ "Генераторы стандартных сигналов.Общие технические условия".

Ну и?..

Развивайте дальше!..

[Дмитрий Борисович 1 013]

Правильно - ГОСТ "Генераторы стандартных сигналов.Общие технические условия".

Ну и?..

Развивайте дальше!..

Развиваю ....

А что будет делать поверитель в этом случае?

По описанию типа:

- диапазон частот НЕ известен

- уровень выходного сигнала не известен

- погрешность установки выходного уровня не известна

- виды модуляции и их параметры не известны.

Мы же наименование, модель к типу не стали привязывать....

[Дедюхин А.А. 309]

Я бы на месте администратора интегральной базы данных все нижеперечисленные СИ назвал измерителями параметров цепей.

для приборов типа Е7- понятие "измерителями параметров цепей" малоприменимо

проблема обозначения типа есть и размеры этой проблемы можно оценить с размером поднимаемой тут проблемы "дайте совет на что конкретное отечественное можно заменить все импортное"

если в масштабах отечественного производства можно командным более-менее эту проблему решить и всех разработчиков СИ обязать следовать какому-то госту (но с многофункциональными СИ эта тема потерпит фиаско), то что делать с импортными СИ?

на наши госты им плевать мы наплюем на их обозначения и при утверждении СИ будет их СИ обозначать своими типами. Но тогда ни одно СИ легально в Россию не попадет, поскольку в таможне не дураки сидят и сопоставление оригинального обозначения товара и присвоенного в РФ не будут совпадать и все это превратится в скандал, когда дорогой коньяк ввозили под видом строительного клея

Согласен Дмитрием Борисовичем, что обозначение типа СИ должно содержать и функциональное описание, пример приведенных генераторов (НЧ, ВЧ, импульсные, спецформы, синтезаторы) хорошо показывает, что у них разный набор МХ и методов их верификации

единственного решения этой проблемы нет, надо включать голову (как с импортозамещением), следовать неким метрологическим канонам принятым у нас, но не забывать, что мир СИ также изменчив и становится все разнообразнее и разнообразнее

[Геометр 909]

Развиваю ....

А что будет делать поверитель в этом случае?

По описанию типа:

- диапазон частот НЕ известен

- уровень выходного сигнала не известен

- погрешность установки выходного уровня не известна

- виды модуляции и их параметры не известны.

Все известно: для этого есть паспорт. А вот методика испытаний и поверки будет одна, а не сто тысяч.

[ОрловСБ 14]

По-пробуйте найти в МИ 2803-2003 Нивелиры оптико-механические с компенсатором или Аппаратура спутниковая геодезическая двухчастотная космических навигационных систем ГЛОНАСС/GPS

В МИ2803-2003 Вы кончно же не найдёте ни того, ни другого.

Но Вы найдёте

в области назначения СИ 41 "СИ параметров состояния Земли"

в роде 410 "СИ геодезические"

семейство 4100 "Нивелиры", которое объединяет свыше 200 типов нивелиров, внесённых в Госреестр.

В роде 411 "СИ в катографии и навигации"

семейство 4116 "Аппаратура спутниковая геодезическая, навигационная" в котором более 300 разных типов.

Рекомендация МИ 2803 разрабатывалась как ПОЛНЫЙ ПЕРЕЧЕНЬ НАЗНАЧЕНИЙ СИ.

Это только верхний уровень классификации типов СИ.

Детальная (до типа) классификация должна осуществляться в конкретных системах учёта СИ.

Для кодирования типов достаточно к четырём знакам кода семейства добавить ещё три разряда в расчёте на 999 типов.

В АРМ"Метролог" фирмы "Палитра систем" такое кодирование предусмотрено и осуществляется у конкретных пользователей

За девять лет (2003...2012) применения рекомендации в базе данных Госреестра нашлось семейство для каждого типа СИ, поступившего на регистрацию. За это время в рекомендацию было внесено не более двух десятков новых семейств - рекомендация построена с расётом на развитие.

Изменено 13 Августа 2016 пользователем ОрловСБ