Точно измерить амплитуду прямоугольных импульсов

[Дедюхин А.А. 309]

В данном методе вам не надо отображать на экране весь уровень 130 В. Последовательно переключая пределы и компенсируя постоянным напряжением на нулевую отметку линию измерения повышаете чувстительность осциллографа и считываете показания вольтметра.

1. для этого по крайней мере нужен осциллограф, имеющий смещение 130В при малых коэффициентах отклонения. Таких осциллографов можно по пальцам посчитать.

2. у осциллографа нужно учитывать "погрешность измерения напряжения при использовании напряжения смещения". А она не бывает 0.33% (требуемые 0,1%/3)

и считываете показания вольтметра.

извините, не понял - вольтметр тут как оказался?

[Mihael 88]

На один вход подаете импульсный сигнал, на другой - постоянное напряжение, измеряемое вольтметром (вход открытый). Изменяя постоянное напряжение совмещаете верх и низ импульсного сигнала с одной и той же горизонтальной линией на экране. Отсчитывете разность напряжений, измеренных вольтметром. Это и будет амплитудой импульса.

Использование осциллографа делает измерения недостатачно точными

Результат измерений определяется по вольтметру. Коэффициент вертикального отклонения можно ставить практически любой - личная погрешность в этом случае будет 0,2 цены деления. например, при коэффициенте 0,1 в/дел будет 0,02 В.

на 0,1 В/дел развертки осциллографа уже не хватает чтобы отобразить уровень 130В. 0.1 в/дел слишком мало для отображения сигнала такой величины

В данном методе вам не надо отображать на экране весь уровень 130 В. Последовательно переключая пределы и компенсируя постоянным напряжением на нулевую отметку линию измерения повышаете чувстительность осциллографа и считываете показания вольтметра. Ошибка и будет на уровне 130 В в 0,2 цены деления. Этот способ применялся при поверке самолетного оборудования( кажется НИКГ-69) во времена ещё исторического материализма.

Да, так раньше и выкручивались!

[Prepod21 1]

не претендую на опытного пользователя измерительного оборудования, собственно поэтому и создал тему.

Пробую измерить с помощью осциллографа сигнал. На фото красивый сигнал - это 130В 10кГц цена деления 19В/дел, сигнал с искажением 500мВ/дел.

Почему проявляется эффект на втором снимке?

Изменено 26 Августа 2016 пользователем Prepod21

[Дедюхин А.А. 309]

Почему проявляется эффект на втором снимке?

потому что вы перегрузили входной усилитель и ввели его в режим насыщения, из которого он выходит таким способом

это обычно учат на втором или третьем курсах высшей школы на предмете "нелинейные радиотехнические устройства".

PS осциллограф не спалите

[bugor1956 140]

и считываете показания вольтметра.

извините, не понял - вольтметр тут как оказался?

Напряжение на второй вход обычно подают от блока питания с вольтметром

[bugor1956 140]

В данном методе вам не надо отображать на экране весь уровень 130 В. Последовательно переключая пределы и компенсируя постоянным напряжением на нулевую отметку линию измерения повышаете чувстительность осциллографа и считываете показания вольтметра.

1. для этого по крайней мере нужен осциллограф, имеющий смещение 130В при малых коэффициентах отклонения. Таких осциллографов можно по пальцам посчитать.

2. у осциллографа нужно учитывать "погрешность измерения напряжения при использовании напряжения смещения". А она не бывает 0.33% (требуемые 0,1%/3)

и считываете показания вольтметра.

извините, не понял - вольтметр тут как оказался?

речь шла выше про дифференциальный вход осциллографов. Там на экран выводится разность напряжений двух входов. Компенсируя эту разность переходят на более чувствительные пределы. Практически осциллограф при этом- нуль индикатор.

[Prepod21 1]

Почему проявляется эффект на втором снимке?

потому что вы перегрузили входной усилитель и ввели его в режим насыщения, из которого он выходит таким способом

Это понятно, просто хотел узнать что за осциллографы такие были у тех, кто измерял 130В с ценой деления 0.1в/дел...

[Дедюхин А.А. 309]

Напряжение на второй вход обычно подают от блока питания с вольтметром

на второй вход чего?

[Дедюхин А.А. 309]

речь шла выше про дифференциальный вход осциллографов. Там на экран выводится разность напряжений двух входов.

вы никогда не задумывались о том, что каждый из каналов осциллографа индивидуален и имеет свою собственную погрешность измерения, при средней погрешности измерения напряжения 8-и битного осциллографа в 1,5% легко представить, что один канал, например, имеет погрешность +1%, а второй -1%, что в режиме вычитания (дифференциальный вход осциллографов) даст погрешность измерения 2 % , а человек говорит про 0,1%

вот для этого и используют дифференциальные пробники, которые подключаются на один канал

[Дедюхин А.А. 309]

Это понятно, просто хотел узнать что за осциллографы такие были у тех, кто измерял 130В с ценой деления 0.1в/дел...

чисто для поднятия вашей эрудиции - или осциллографы высокого разрешения LeCroy серии HDO, или Tektronix серии TDS3000

[Prepod21 1]

Это понятно, просто хотел узнать что за осциллографы такие были у тех, кто измерял 130В с ценой деления 0.1в/дел...

чисто для поднятия вашей эрудиции - или осциллографы высокого разрешения LeCroy серии HDO, или Tektronix серии TDS3000

Спасибо, Александр Анатольевич!

[Дедюхин А.А. 309]

Спасибо, Александр Анатольевич!

приходите к нам в гости на экскурсию, много чего интересного увидите

[evGeniy 1 028]

приходите к нам в гости на экскурсию, много чего интересного увидите

Я тоже записаться на экскурсию хочу

[bugor1956 140]

Напряжение на второй вход обычно подают от блока питания с вольтметром

на второй вход чего? :)/>

речь идет об старых аналоговых осциллографах. Там на экран выводилась разность напряжений входов А и Б

[bugor1956 140]

речь шла выше про дифференциальный вход осциллографов. Там на экран выводится разность напряжений двух входов.

вы никогда не задумывались о том, что каждый из каналов осциллографа индивидуален и имеет свою собственную погрешность измерения, при средней погрешности измерения напряжения 8-и битного осциллографа в 1,5% легко представить, что один канал, например, имеет погрешность +1%, а второй -1%, что в режиме вычитания (дифференциальный вход осциллографов) даст погрешность измерения 2 % :)/>/> , а человек говорит про 0,1%

вот для этого и используют дифференциальные пробники, которые подключаются на один канал :)/>/>

Разность напряжений двух входов можно отловить на чувствительности 0,1 В на деление и выше. При уровне 130 В даже с погрешностью вертикального отклонения 5% получается довольно точно. Погрешность отклонения 5% относится ведь не к 130В а к 0,1В Изменено 29 Августа 2016 пользователем bugor1956

[Дедюхин А.А. 309]

Я тоже записаться на экскурсию хочу

лично приглашаю, даже водителя за вами пришлю

Погрешность отклонения 5% относится ведь не к 130В а к 0,1В

если вы просто собираетесь измерять методом смещения, то акцентирую внимание еще раз - у этого метода в погрешности будут две основные составляющие:

1. первая будет зависеть от установленного коэффициента отклонения, это то о чем вы говорили и для вашего случая это будет 5% от полной шкалы ( от 0.8В)

2. вторая будет зависеть от установленного значения смещения и для вашего случая это будет 5% от 130В

если вы собираетесь использовать вычитание в двух каналах осциллографа при входном напряжении 130В и Ко=0.1В, то тут у вас ничего не получится - осциллограф способен производить эту математическую функцию только когда изображение находится в пределах экрана, а вогнав входной усилитель в режим насыщения (как было на картинке у Prepod21) вы ничего хорошего и близко не получите

[bugor1956 140]

если вы просто собираетесь измерять методом смещения, то акцентирую внимание еще раз - у этого метода в погрешности будут две основные составляющие:

1. первая будет зависеть от установленного коэффициента отклонения, это то о чем вы говорили и для вашего случая это будет 5% от полной шкалы ( от 0.8В)

2. вторая будет зависеть от установленного значения смещения и для вашего случая это будет 5% от 130В

если вы собираетесь использовать вычитание в двух каналах осциллографа при входном напряжении 130В и Ко=0.1В, то тут у вас ничего не получится - осциллограф способен производить эту математическую функцию только когда изображение находится в пределах экрана, а вогнав входной усилитель в режим насыщения (как было на картинке у Prepod21) вы ничего хорошего и близко не получите

Вполне возможно Вы и правы (давно это было в начале 80-х, надо поискать у бывших коллег МП от НИКГ-69 и т.п.)Может что и запамятовал и сигнал подается через делитель. Там кажется еще и магазины сопротивлений присутствовали.Задача в том приборе была посложнее- надо было соотношения амплитуд пачек импульсов разной частоты измерить

[Дедюхин А.А. 309]

Может что и запамятовал и сигнал подается через делитель.

что-то похожее, кажется, использовалось при поверке амплитуды калибраторов серии И1- , но там дополнительно использовался внешний источник питания для внешнего смещения

[evGeniy 1 028]

лично приглашаю, даже водителя за вами пришлю

Не, водителя не надо Я буду гулять по улице Орджоникидзе и к Вам сам загляну

[Дедюхин А.А. 309]

Не, водителя не надо Я буду гулять по улице Орджоникидзе и к Вам сам загляну

я не знал, что улица Орджоникидзе в Москве такая популярная для прогулок

[Mihael 88]

Я тоже записаться на экскурсию хочу ;)/>

лично приглашаю, даже водителя за вами пришлю :)/>

Погрешность отклонения 5% относится ведь не к 130В а к 0,1В

если вы просто собираетесь измерять методом смещения, то акцентирую внимание еще раз - у этого метода в погрешности будут две основные составляющие:

1. первая будет зависеть от установленного коэффициента отклонения, это то о чем вы говорили и для вашего случая это будет 5% от полной шкалы ( от 0.8В)

2. вторая будет зависеть от установленного значения смещения и для вашего случая это будет 5% от 130В

если вы собираетесь использовать вычитание в двух каналах осциллографа при входном напряжении 130В и Ко=0.1В, то тут у вас ничего не получится - осциллограф способен производить эту математическую функцию только когда изображение находится в пределах экрана, а вогнав входной усилитель в режим насыщения (как было на картинке у Prepod21) вы ничего хорошего и близко не получите

Ерунда.

[Prepod21 1]

речь шла выше про дифференциальный вход осциллографов. Там на экран выводится разность напряжений двух входов.

вы никогда не задумывались о том, что каждый из каналов осциллографа индивидуален и имеет свою собственную погрешность измерения, при средней погрешности измерения напряжения 8-и битного осциллографа в 1,5% легко представить, что один канал, например, имеет погрешность +1%, а второй -1%, что в режиме вычитания (дифференциальный вход осциллографов) даст погрешность измерения 2 % :)/>/>/> , а человек говорит про 0,1%

вот для этого и используют дифференциальные пробники, которые подключаются на один канал :)/>/>/>

Разность напряжений двух входов можно отловить на чувствительности 0,1 В на деление и выше. При уровне 130 В даже с погрешностью вертикального отклонения 5% получается довольно точно. Погрешность отклонения 5% относится ведь не к 130В а к 0,1В

Понятно. Я делал достатачно тупо: брал осциллограф (Tektronix DPO4000), на один вход подавал 130В 10кГц, а на второй соответсвенно постоянный сигнал...

Вот и получалось что на 0.1в/дел входы просто в насыщение уходили...

[Дедюхин А.А. 309]

Ерунда.

как говорил В.И. Ленин "практика - критерий истины",

поэтому покажите на экране осциллографа то, что вы называете "ерунда", в противном случае ерунда - это ваши слова