Точно измерить амплитуду прямоугольных импульсов

48 сообщений в этой теме

Рекомендуемые сообщения

Необходимо достаточно точно измерить амплитуду импульсов с калибратора. Чем можно достаточно точно понизить амплитуду импульсов, чтобы не потерять форму сигнала.

Мультиметр производит измерения с достатачной точностью на пределе 10В. А у меня амплитуда импульсов 150В.

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Необходимо достаточно точно измерить амплитуду импульсов с калибратора. Чем можно достаточно точно понизить амплитуду импульсов, чтобы не потерять форму сигнала.

Мультиметр производит измерения с достатачной точностью на пределе 10В. А у меня амплитуда импульсов 150В.

Вам нужен делитель. Можно собрать из сопротивлений, но нужно учитывать входные и выходные сопротивления. Тип сопротивлений и их точность определяются из Ваших условий.

Если 1% устраивает и частота не высокая, можно тестером подобрать нужный коэффициент хоть из МЛТ.

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
с достатачной точностью

Это сколько?

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
с достатачной точностью

Это сколько?

0.1%

Для столь точных измерений мне предлагали использовать мультиметр типа Agilent 3458A в режиме DCV, чтобы измерить верхнюю и нижнюю линию импульса (уровень верхней и нижней плоскости импульса), но он пригоден лишь на пределе 10В. Для измерения 150В рекомендовали делать характеризацию для увеличения точности на пределе измерения 1000В. Как именно это происходит я не понял.

Кажется использование делителя приведет к искажению сигнала... нет?

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Методику поверки на калибратор не смотрели? Что она рекомендует?

Чем можно достаточно точно понизить амплитуду импульсов, чтобы не потерять форму сигнала.
Делители напряжения существуют промышленного производства нужного класса точности. Есть еще такие устройства как аттенюаторы. Это СИ и они даже в реестре есть. Можете выбрать по своим потребностям.

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Характеризация это то же что и калибровка. Попробуйте простую компенсационную схему описанную в методике поверки Г6-27, рисунок 6.

https://yadi.sk/d/U0rbfailuRqCb

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Методику поверки на калибратор не смотрели? Что она рекомендует?

Чем можно достаточно точно понизить амплитуду импульсов, чтобы не потерять форму сигнала.
Делители напряжения существуют промышленного производства нужного класса точности. Есть еще такие устройства как аттенюаторы. Это СИ и они даже в реестре есть. Можете выбрать по своим потребностям.

как подобрать аттенюатор для моего случая. Боюсь, что аттенюатор будет сильно искажать сигнал...

Изменено пользователем Prepod21

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Для столь точных измерений мне предлагали использовать мультиметр типа Agilent 3458A в режиме DCV, чтобы измерить верхнюю и нижнюю линию импульса (уровень верхней и нижней плоскости импульса), но он пригоден лишь на пределе 10В.

совет был правильный

про ограничение 10В кто вам сказал? :)

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Agilent 3458A в режиме DCV

Только наверное не DCV, там полоса пропускания на пределе 1000 В - 30 кГц. А в режиме DSDC или SSDС. В общем изучайте раздел 7 Digitizing руководства по эксплуатации 3458А.

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Только наверное не DCV,

и DCV пригоден , внешний запуск и регулировка задержки запуска на нужную "полку" - верхнюю или нижнюю + накопление массива и определение среднего значения

PS Digitizing - это раздел 5 РЭ

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Только наверное не DCV,

и DCV пригоден , внешний запуск и регулировка задержки запуска на нужную "полку" - верхнюю или нижнюю + накопление массива и определение среднего значения

PS Digitizing - это раздел 5 РЭ

Во время поверки Fluke 5522A с опцией осциллографов столкнулся с похожей проблемой. Точно измерить на самом верхнем пределе - 130В 10кГц с помощью 3458А не представляется возможным. Всегда получается значение за пределами допуска.

У кого получались верные измерения?

Изменено пользователем Prepod21

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Во время поверки Fluke 5522A с опцией осциллографов столкнулся с похожей проблемой. Точно измерить на самом верхнем пределе - 130В 10кГц с помощью 3458А не представляется возможным. Всегда получается значение за пределами допуска.

в методике поверки нет такого метода :) вы использовали оригинальную методику от Fluke, но там частота прямоугольного напряжения или имеет частоту отличную от вашей, или напряжение

вы уж тогда определитесь по чьей методике проводите измерения :) по родной или по российской :)

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Необходимо достаточно точно измерить амплитуду импульсов с калибратора. Чем можно достаточно точно понизить амплитуду импульсов, чтобы не потерять форму сигнала.

Мультиметр производит измерения с достатачной точностью на пределе 10В. А у меня амплитуда импульсов 150В.

А с помощью осциллографа с дифференциальным входом не получится?

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Необходимо достаточно точно измерить амплитуду импульсов с калибратора. Чем можно достаточно точно понизить амплитуду импульсов, чтобы не потерять форму сигнала.

Мультиметр производит измерения с достатачной точностью на пределе 10В. А у меня амплитуда импульсов 150В.

А с помощью осциллографа с дифференциальным входом не получится?

каким образом?

Во время поверки Fluke 5522A с опцией осциллографов столкнулся с похожей проблемой. Точно измерить на самом верхнем пределе - 130В 10кГц с помощью 3458А не представляется возможным. Всегда получается значение за пределами допуска.

в методике поверки нет такого метода :)/>/>/> вы использовали оригинальную методику от Fluke, но там частота прямоугольного напряжения или имеет частоту отличную от вашей, или напряжение

вы уж тогда определитесь по чьей методике проводите измерения :)/>/>/> по родной или по российской :)/>/>/>

Вы видели методику поверки Fluke 5522А с опцией SC1100 ???

Выдержка из методики поверки:

"Перевести мультиметр Wavetek 4950 в режим измерения переменного напряжения с открытым входом"

В этом режиме вообще ничего хорошего не получится. Методика поверки не позволяет корректно производить измерения.

Метод от Fluke работает с аплитудой до 2.2V. Так как используемый 3458А имеет необходимые характеристики лишь на пределе 10В.

Все еще ищется метод измерения 130V 10кГц с точностью 0,1%

Изменено пользователем Prepod21

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Необходимо достаточно точно измерить амплитуду импульсов с калибратора. Чем можно достаточно точно понизить амплитуду импульсов, чтобы не потерять форму сигнала.

Мультиметр производит измерения с достатачной точностью на пределе 10В. А у меня амплитуда импульсов 150В.

А с помощью осциллографа с дифференциальным входом не получится?

каким образом?

Во время поверки Fluke 5522A с опцией осциллографов столкнулся с похожей проблемой. Точно измерить на самом верхнем пределе - 130В 10кГц с помощью 3458А не представляется возможным. Всегда получается значение за пределами допуска.

в методике поверки нет такого метода :)/>/>/>/>/>/> вы использовали оригинальную методику от Fluke, но там частота прямоугольного напряжения или имеет частоту отличную от вашей, или напряжение

вы уж тогда определитесь по чьей методике проводите измерения :)/>/>/>/>/>/> по родной или по российской :)/>/>/>/>/>/>

Вы видели методику поверки Fluke 5522А с опцией SC1100 ???

Выдержка из методики поверки:

"Перевести мультиметр Wavetek 4950 в режим измерения переменного напряжения с открытым входом"

В этом режиме вообще ничего хорошего не получится. Методика поверки не позволяет корректно производить измерения.

Метод от Fluke работает с аплитудой до 2.2V. Так как используемый 3458А имеет необходимые характеристики лишь на пределе 10В.

Все еще ищется метод измерения 130V 10кГц с точностью 0,1%

На один вход подаете импульсный сигнал, на другой - постоянное напряжение, измеряемое вольтметром (вход открытый). Изменяя постоянное напряжение совмещаете верх и низ импульсного сигнала с одной и той же горизонтальной линией на экране. Отсчитывете разность напряжений, измеренных вольтметром. Это и будет амплитудой импульса.

Изменено пользователем Mihael

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

На один вход подаете импульсный сигнал, на другой - постоянное напряжение, измеряемое вольтметром (вход открытый). Изменяя постоянное напряжение совмещаете верх и низ импульсного сигнала с одной и той же горизонтальной линией на экране. Отсчитывете разность напряжений, измеренных вольтметром. Это и будет амплитудой импульса.

Использование осциллографа делает измерения недостатачно точными

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

На один вход подаете импульсный сигнал, на другой - постоянное напряжение, измеряемое вольтметром (вход открытый). Изменяя постоянное напряжение совмещаете верх и низ импульсного сигнала с одной и той же горизонтальной линией на экране. Отсчитывете разность напряжений, измеренных вольтметром. Это и будет амплитудой импульса.

Использование осциллографа делает измерения недостатачно точными

Результат измерений определяется по вольтметру. Коэффициент вертикального отклонения можно ставить практически любой - личная погрешность в этом случае будет 0,2 цены деления. например, при коэффициенте 0,1 в/дел будет 0,02 В.

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

На один вход подаете импульсный сигнал, на другой - постоянное напряжение, измеряемое вольтметром (вход открытый). Изменяя постоянное напряжение совмещаете верх и низ импульсного сигнала с одной и той же горизонтальной линией на экране. Отсчитывете разность напряжений, измеренных вольтметром. Это и будет амплитудой импульса.

Использование осциллографа делает измерения недостатачно точными

Результат измерений определяется по вольтметру. Коэффициент вертикального отклонения можно ставить практически любой - личная погрешность в этом случае будет 0,2 цены деления. например, при коэффициенте 0,1 в/дел будет 0,02 В.

на 0,1 В/дел развертки осциллографа уже не хватает чтобы отобразить уровень 130В. 0.1 в/дел слишком мало для отображения сигнала такой величины

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Вы видели методику поверки Fluke 5522А с опцией SC1100 ???

видел !!!!

"Перевести мультиметр Wavetek 4950 в режим измерения переменного напряжения с открытым входом"

это потому что у вас нет Wavetek 4950, в Ростесте есть, а у вас нет :)

это был уникальный вольтметр, его ближайший аналог Fluke 5790, но никак не 3458А :)

на Fluke 5790 результаты хорошие, но у него нет режима отсечки постоянной составляющей, поэтому если на прямоугольном напряжении есть постоянная составляющая или скважность отличается от 50%, то результат будет искажен.

можно использовать Fluke 8508A в режиме AC + режим термопреобразователя Tfer

Метод от Fluke работает с аплитудой до 2.2V. Так как используемый 3458А имеет необходимые характеристики лишь на пределе 10В.

Метод от Fluke для калибратора Fluke работает прекрасно. Им нет нужды лезть в 130V 10кГц (в силу конструкции калибратора), куда вас послала методика поверки. Они все прекрасно измеряют на 1 кГц, 10 кГц - это уже излишне.

Все еще ищется метод измерения 130V 10кГц с точностью 0,1%

если вам это кровь из носу как надо, то Sergei вам уже все сказал. Выбирайте на 3458А режим DSDC, внешний запуска, подбирайте задержку, NPLC. В этом режиме погрешность вольтметра 3458А 0,02%.

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

поверки. Они все прекрасно измеряют на 1 кГц, 10 кГц - это уже излишне.

на 10кГц они все же измеряют. Только амплитуда 2.2В.

это потому что у вас нет Wavetek 4950, в Ростесте есть, а у вас нет :)/>/>/>/>

это был уникальный вольтметр, его ближайший аналог Fluke 5790, но никак не 3458А :)/>/>/>/>

на Fluke 5790 результаты хорошие, но у него нет режима отсечки постоянной составляющей, поэтому если на прямоугольном напряжении есть постоянная составляющая или скважность отличается от 50%, то результат будет искажен.

можно использовать Fluke 8508A в режиме AC + режим термопреобразователя Tfer

5790A хорош, спору нет. Только причем здесь он? он не подходит для существующей задачи,

а отсечка постоянной составляющей может вызвать нежелательное искажение сигнала.

Методика нам говорит:

"Для определения погрешности воспроизведения амплитуды прямоугольного сигнала на нагрузке 1 МОм собрать схему рис.3. Перевести мультиметр Wavetek 4950 в режим измерения переменного напряжения с открытым входом"

Таким методом поверить данный калибратор невозможно.

Изменено пользователем Prepod21

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

5790A хорош, спору нет. Только причем здесь он? он не подходит для существующей задачи,

а отсечка постоянной составляющей может вызвать нежелательное искажение сигнала.

вы вообще пробовали понять какой метод измерения заложен в МП от Ростеста?, похоже что нет :)

и я не говорил про "искажение сигнала", а говорил про "искажение результатов", что поверьте не одно и тоже :)

Таким методом поверить данный калибратор невозможно.

аналогичным методом еще можно поверить и калибратор Fluke 9500B :)

но, похоже, вы исчерпали свои возможности, не можете поверить - отдайте другим на поверку

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

На один вход подаете импульсный сигнал, на другой - постоянное напряжение, измеряемое вольтметром (вход открытый). Изменяя постоянное напряжение совмещаете верх и низ импульсного сигнала с одной и той же горизонтальной линией на экране. Отсчитывете разность напряжений, измеренных вольтметром. Это и будет амплитудой импульса.

Использование осциллографа делает измерения недостатачно точными

Результат измерений определяется по вольтметру. Коэффициент вертикального отклонения можно ставить практически любой - личная погрешность в этом случае будет 0,2 цены деления. например, при коэффициенте 0,1 в/дел будет 0,02 В.

на 0,1 В/дел развертки осциллографа уже не хватает чтобы отобразить уровень 130В. 0.1 в/дел слишком мало для отображения сигнала такой величины

Вам и не надо наблюдать импульсный сигнал полностью. Это обычный метод для практиков-метрологов.

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

5790A хорош, спору нет. Только причем здесь он? он не подходит для существующей задачи,

а отсечка постоянной составляющей может вызвать нежелательное искажение сигнала.

вы вообще пробовали понять какой метод измерения заложен в МП от Ростеста?, похоже что нет :)/>

и я не говорил про "искажение сигнала", а говорил про "искажение результатов", что поверьте не одно и тоже :)/>

Таким методом поверить данный калибратор невозможно.

аналогичным методом еще можно поверить и калибратор Fluke 9500B :)/>

но, похоже, вы исчерпали свои возможности, не можете поверить - отдайте другим на поверку

Поделитесь опытом, какой метод закладывали в методике представители ростеста, что даже поверители из ВНИИФТРИ не могут поверить должным образом?

В методике сказано, что нужно измерять переменное напряжение, контролируя при этом скважность и смещение осциллографом. Каким образом осущестлвяется контроль - не совсем понятно.

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Поделитесь опытом, какой метод закладывали в методике представители ростеста, что даже поверители из ВНИИФТРИ не могут поверить должным образом?

во вложении выдержка из МП на Fluke 9500B разработанная и утвержденная ВНИИФТРИ,

чего они там поверить не могут? :) не наводите поклеп на хороших людей во ВНИИФТРИ :)

В методике сказано, что нужно измерять переменное напряжение, контролируя при этом скважность и смещение осциллографом. Каким образом осущестлвяется контроль - не совсем понятно.

я могу только еще раз повторить, если вы не знаете как пользоваться осциллографом, как пользоваться вольтметром, если вы не понимаете методов поверки, не мучайтесь, отдайте ваш калибратор на поверку в организацию, которая это все умеет делать.

Например можете отдать нам :)

post-1866-0-19863200-1472193999_thumb.jpg

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

На один вход подаете импульсный сигнал, на другой - постоянное напряжение, измеряемое вольтметром (вход открытый). Изменяя постоянное напряжение совмещаете верх и низ импульсного сигнала с одной и той же горизонтальной линией на экране. Отсчитывете разность напряжений, измеренных вольтметром. Это и будет амплитудой импульса.

Использование осциллографа делает измерения недостатачно точными

Результат измерений определяется по вольтметру. Коэффициент вертикального отклонения можно ставить практически любой - личная погрешность в этом случае будет 0,2 цены деления. например, при коэффициенте 0,1 в/дел будет 0,02 В.

на 0,1 В/дел развертки осциллографа уже не хватает чтобы отобразить уровень 130В. 0.1 в/дел слишком мало для отображения сигнала такой величины

В данном методе вам не надо отображать на экране весь уровень 130 В. Последовательно переключая пределы и компенсируя постоянным напряжением на нулевую отметку линию измерения повышаете чувстительность осциллографа и считываете показания вольтметра. Ошибка и будет на уровне 130 В в 0,2 цены деления. Этот способ применялся при поверке самолетного оборудования( кажется НИКГ-69) во времена ещё исторического материализма.

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Создайте аккаунт или авторизуйтесь, чтобы оставить комментарий

Комментарии могут оставлять только зарегистрированные пользователи

Создать аккаунт

Зарегистрировать новый аккаунт.

Регистрация

Войти

Есть аккаунт? Войти.

Войти

  • Недавно просматривали   0 пользователей

    Ни один зарегистрированный пользователь не просматривает эту страницу.