Измерение попутного нефтяного газа

[rust44m 0]

добрый день! Работаю в малой нефтяной компании на територрии республики Татарстан. В связи с последними трбованиями правительства РФ по утилизации и учету попутного нефтяного газа остро стоит вопрос по решению данной проблемы на моем предприятии. Хотелось бы узнать какие наработки в этой области есть компаний занимающихся добычей нефти в небольших объемах. (кто осуществляет контроль за утилизацией и измерениями, необходима ли разработка МВИ или просто можно использовать аттестованные счетки расходомеры и т . д.)

[Kmax2000 62]

добрый день! Работаю в малой нефтяной компании на територрии республики Татарстан. В связи с последними трбованиями правительства РФ по утилизации и учету попутного нефтяного газа остро стоит вопрос по решению данной проблемы на моем предприятии. Хотелось бы узнать какие наработки в этой области есть компаний занимающихся добычей нефти в небольших объемах. (кто осуществляет контроль за утилизацией и измерениями, необходима ли разработка МВИ или просто можно использовать аттестованные счетки расходомеры и т . д.)

МВИ по уму нужно, но есть ли нормативный документ требующий это в явном виде не знаю, скорей всего еще нет.

По наработкам наверное лучше посмотреть здесь http://www.oilforum.ru/topic/5111

или поговорит с представителями ООО "СТП" http://www.ooostp.ru/?mod=content&id=15

Они теперь, вроде, "главные по газу".

[IgorVlad 15]

добрый день! Работаю в малой нефтяной компании на територрии республики Татарстан. В связи с последними трбованиями правительства РФ по утилизации и учету попутного нефтяного газа остро стоит вопрос по решению данной проблемы на моем предприятии. Хотелось бы узнать какие наработки в этой области есть компаний занимающихся добычей нефти в небольших объемах. (кто осуществляет контроль за утилизацией и измерениями, необходима ли разработка МВИ или просто можно использовать аттестованные счетки расходомеры и т . д.)

Интересно, а где Вы нашли "аттестованные счетчики-расходомеры" для попутного газа?

[kurshakov-d 0]

добрый день! Работаю в малой нефтяной компании на територрии республики Татарстан. В связи с последними трбованиями правительства РФ по утилизации и учету попутного нефтяного газа остро стоит вопрос по решению данной проблемы на моем предприятии. Хотелось бы узнать какие наработки в этой области есть компаний занимающихся добычей нефти в небольших объемах. (кто осуществляет контроль за утилизацией и измерениями, необходима ли разработка МВИ или просто можно использовать аттестованные счетки расходомеры и т . д.)

использование только лишь расходомеров естественно не достаточно , потому как узел учёта ПНГ должен содержать ещё как минимум датчик давления, температуры и вычислитель. При использовании вычислителя внесённого в госреестр СИ, в описании типа которого будет написано, что он может быть использован для определения объёма попутного нефтяного газа, разработка МВИ (как я понимаю) не требуется, так как измерения в данном случае будут являться прямыми.

[IgorVlad 15]

1. МВИ (методика измерений) нужна в любом случае. Просто при выполнении "прямых измерений"

она входит в состав ЭД измерительного устройства и аттестуется на соответствие установленным

требованиям в процессе утверждения типа.(102-ФЗ-2008, ст.5 п.2).

2.Понятие "прямые измерения" согласно 102-ФЗ-2008 существенно отличается от алагичного понятия

согласно РМГ-29-99.

[rust44m 0]

Я перкрасно понимаю что в идеале должен стоять узел учета аналогичный системе измерений и показателей качества нефти, с разработанной МВИ , с сетрификатом об утверждении типа СИ в целом , а перед этим и ТЗ, и проект, и эспертное заключение на него....Объемы не те! Компания эксплуатирует три месторождения: в Татарстане, В пермском крае, и в Оренбург- ой облати, и само по себе месторождение состоит от 3 до 10 скважин, основной продукт добычи нефть, ПНГ - именно и попутный, его МАЛО! и на сегодняшний день его даже не сжигаем. Вопрос не только измерения , но и утилизации. Хотелось бы узнать кто и каким образом решает проблему измерения и утилизации ПНГ на аналогичных небольших местрождениях, причем мнение практиков , а не в теори, и что и как должно быть. Например читал про бустерные установки , по смешиванию с водой и закачке в пласт там же.... что у кого и как??? подскажите!

[rust44m 0]

добрый день! Работаю в малой нефтяной компании на територрии республики Татарстан. В связи с последними трбованиями правительства РФ по утилизации и учету попутного нефтяного газа остро стоит вопрос по решению данной проблемы на моем предприятии. Хотелось бы узнать какие наработки в этой области есть компаний занимающихся добычей нефти в небольших объемах. (кто осуществляет контроль за утилизацией и измерениями, необходима ли разработка МВИ или просто можно использовать аттестованные счетки расходомеры и т . д.)

Интересно, а где Вы нашли "аттестованные счетчики-расходомеры" для попутного газа?

просто для газа

[irvis 0]

добрый день! Работаю в малой нефтяной компании на територрии республики Татарстан. В связи с последними трбованиями правительства РФ по утилизации и учету попутного нефтяного газа остро стоит вопрос по решению данной проблемы на моем предприятии. Хотелось бы узнать какие наработки в этой области есть компаний занимающихся добычей нефти в небольших объемах. (кто осуществляет контроль за утилизацией и измерениями, необходима ли разработка МВИ или просто можно использовать аттестованные счетки расходомеры и т . д.)

Интересно, а где Вы нашли "аттестованные счетчики-расходомеры" для попутного газа?

ИРВИС-РС4 производства НПП "Ирвис" г. Казань, ДРГ производства СИБНА г. Тюмень. Выпускают специализированные приборы для этих целей.

[arcman 0]

и на сегодняшний день его даже не сжигаем. Вопрос не только измерения , но и утилизации.

Интересно узнать, а что же вы с ним тогда делаете?

В атмосферу стравливаете?

Тут ситуация такая - ПНГ нужно мерить кубометрами приведенными к с.у.

Что бы это сделать нужна плотность среды в с.у.

Я знаю только как её получить расчетным методом из компонентного состава.

Значит нужен хроматограф, а это дорогое удовольствие.

Поправьте если не прав.

[su215 657]

Тут ситуация такая - ПНГ нужно мерить кубометрами приведенными к с.у.

Что бы это сделать нужна плотность среды в с.у.

Я знаю только как её получить расчетным методом из компонентного состава.

Значит нужен хроматограф, а это дорогое удовольствие.

Проблема не только в хроматографе. В состав ПНГ, кроме обычных компонентов природного газа, входят ещё и другие : водяной пар, водород, кислород, оксид углерода и др., причём в зависимости от месторождения состав может существенно отличаться. Это во-первых. Во-вторых, минимальное давление ПНГ и минимальная температура довольно часто выходят за пределы, соответствующие требованиям ГОСТ 30319 и нескольких ГСССД (для разных смесей газов). Давление может быть меньше 0,1 МПа, а температура меньше -23 градусов (алгоритм AGA8 по ГОСТ 30319) и, как правило, меньше -10 (ГСССД МР 113 "Нефтяной газ"). Кроме того, наличие водяного пара, который присутствует практически во всех газовых смесях ПНГ, приводит к тому, что при отрицательных температурах смеси переходят в двухфазное состояние, после чего обеспечить их достоверный учёт, мягко говоря, затруднительно . Точку перехода в двухфазное состояние по давлению, температуре и компонентному составу рассчитать невозможно.

По поводу приборов учёта рекомендую зайти на нефтегазовый форум. Там эта тема обсуждалась.

Кроме ООО СТП и Ирвиса, вопросами учёта ПНГ занимается, например, Промавтоматика-СГ (вычислители УВП-280).

[arcman 0]

... Промавтоматика-СГ (вычислители УВП-280).

Да, я видел у них статью В.П. Горского "Проблемы измерения попутного нефтяного газа", там достаточно подробно рассматривается.

С момента написания прошло 1.5 года, может уже есть какие то подвижки?

ГСССД МР 113 скорее всего подойдет и непосредственных проблем с учетом не возникнет, так как измерять будут наверное непосредственно на кусту, да и климатические условия в РТ не такие жесткие.

Но вопрос стоимости уже был озвучен - окупиться ли дорогое оборудование на малых объемах ПНГ?

Было бы удобно, если бы правительство упростило учет ПНГ, например установило среднее значение плотности для расчетов или разрешило вести учет по массе.

Хроматограф это слишком круто для бросового газа.

Изменено 2 Февраля 2011 пользователем arcman

[allar 90]

Производителей расходомеров и счетчиков для ППНГ достаточно много, наверное больше десятка. И у всех аттестованная МВИ. Для турбинных, ротационных и вихревых расходомеров есть общая МВИ, предаставленная в ПР 50.2.019, кроме того некоторые производители пишут свои МВИ при внесении СИ в Госреестр. Что касается вычислителей, то тут всё зависит от запрограммированного алгоритма вычислений, для ППНГ наиболее адекватный алгоритм представлен в МР 113. Функционал (запрограммированные алгоритмы вычислений для учета различных типов газов) указывается в эксплуатационной документации и описании типа вычислителя. Обычно вместе с вычислтелем в Госреестр вносят счетчик укомплектованный данным типом вычислителя, расходомером, датчиком давления и температуры, и в документации на счетчик у хорошего производителя также должна быть МВИ. Из указанных в данной ветке расходомеров Ирвис покупать не советую.

Изменено 2 Февраля 2011 пользователем allar

[irvis 0]

Производителей расходомеров и счетчиков для ППНГ достаточно много, наверное больше десятка. И у всех аттестованная МВИ. Для турбинных, ротационных и вихревых расходомеров есть общая МВИ, предаставленная в ПР 50.2.019, кроме того некоторые производители пишут свои МВИ при внесении СИ в Госреестр. Что касается вычислителей, то тут всё зависит от запрограммированного алгоритма вычислений, для ППНГ наиболее адекватный алгоритм представлен в МР 113. Функционал (запрограммированные алгоритмы вычислений для учета различных типов газов) указывается в эксплуатационной документации и описании типа вычислителя. Обычно вместе с вычислтелем в Госреестр вносят счетчик укомплектованный данным типом вычислителя, расходомером, датчиком давления и температуры, и в документации на счетчик у хорошего производителя также должна быть МВИ. Из указанных в данной ветке расходомеров Ирвис покупать не советую.

А какие проблемы с Ирвисом?

[arcman 0]

А какие проблемы с Ирвисом?

Как они относятся к загрязнению рабочего тела?

Вот тут хвалят "ИРГА-РВ", пишут что он хорошо подходит для ПНГ, нечувствителен к грязи и жидкости, межповерочный интервал 4 года и несложен при поверке.

Изменено 2 Февраля 2011 пользователем arcman

[irvis 0]

А какие проблемы с Ирвисом?

Как они относятся к загрязнению рабочего тела?

Тело обтекания самоочищается за счет вихрей. Но конечно не беспредельно. Бывают ситуации когда оно начинает обрастать. Тогда нарушается процесс регулярного вихреобразования, алгоритмы диагностики это выявляют и выдают сигнал ошибки "плохой сигнал Q". Это я за ИРВИС. За ИРГА-РВ ничего не скажу, не знаю каков он в эксплуатации.

Пример фото_1 прибор работал, фото_2 выдал ошибку.

Изменено 4 Февраля 2011 пользователем irvis

[letchik154 0]

Почему бы не использовать СГ-16 с вычислителем ЕК-260, прост в эксплуатации, датчик давления и температуры встроенный. Можно конечно ДРГ.М, но для него нужен датчик температуры и давления, и вычислитель. В качестве вычислителя можно использовать СПГ-763 или ИМ-2300. У всех есть плюсы и минусы, единственное почти все счетчики не измеряют расход от нуля, у всех есть какой то нижний диапазон. Из опыта работы с попутным нефтяным газом, единственное чего не рекомендую СУРГи. Ну никак они с ПНГ не дружат.

[arcman 0]

Почему бы не использовать СГ-16 с вычислителем ЕК-260, прост в эксплуатации, датчик давления и температуры встроенный.

Оба не подходят для ПНГ.

СГ-16 - турбинка, следовательно требует очищенный газ.

ЕК-260 - не вычислитель, а корректор. Применённые в нём алгоритмы не годятся для ПНГ (разве что постоянно в него вводить правильный коэффициент сжимаемости и плотность).

[allar 90]

Очищенный газ требуют не только турбинки, а фактически все типы расходомеров, измеряющих с высокой точностью. Если этого не написано в документации - в любом случае отложение парафина на стенках трубопровода и чувствительных элементов расходомера внесут существенную систематическую пгрешность и вы даже знать об этом не будете. Что касается комплектации - любой счетчик (если это не ИИС с кучей разных функций) состоит из вычислителя, расходомера, датчика температуры и давления, просто разные производители могут продавать их по отдельности либо комплект в целом.

Недавно видел на сайте производителя СГ-16МТ информацию о специальной установке, предназначенной для корректных измерений ППНГ (см. ссылку). http://www.oaoapz.com/production/ultra.

Возможно подобное есть и у других производителей.

[irvis 0]

Очищенный газ требуют не только турбинки, а фактически все типы расходомеров, измеряющих с высокой точностью. Если этого не написано в документации - в любом случае отложение парафина на стенках трубопровода и чувствительных элементов расходомера внесут существенную систематическую пгрешность и вы даже знать об этом не будете. Что касается комплектации - любой счетчик (если это не ИИС с кучей разных функций) состоит из вычислителя, расходомера, датчика температуры и давления, просто разные производители могут продавать их по отдельности либо комплект в целом.

Недавно видел на сайте производителя СГ-16МТ информацию о специальной установке, предназначенной для корректных измерений ППНГ (см. ссылку). http://www.oaoapz.com/production/ultra.

Возможно подобное есть и у других производителей.

ИРВИС-РС4 умеет "определять" отложение парафинов и выдавать сигнал ошибки. Поэтому Вы будете об этом знать :lol:

[arcman 0]

Очищенный газ требуют не только турбинки, а фактически все типы расходомеров, измеряющих с высокой точностью. Если этого не написано в документации - в любом случае отложение парафина на стенках трубопровода и чувствительных элементов расходомера внесут существенную систематическую пгрешность и вы даже знать об этом не будете. Что касается комплектации - любой счетчик (если это не ИИС с кучей разных функций) состоит из вычислителя, расходомера, датчика температуры и давления, просто разные производители могут продавать их по отдельности либо комплект в целом.

Просто есть приборы более чувствительные к отложениям, а есть мало чувствительные.

Есть приборы которые будут тихо врать, а есть которые начнут сигнализировать о загрязнении.

Чтобы корректно учитывать газ по отечественным стандартам, необходимо приводить объем к стандартным условиям.

Для этого нужно знать плотность газа в этих стандартных условиях и плотность в рабочих условиях (либо коэффициент сжимаемости).

Их можно "получить на месте" из компонентного состава (хроматограф + соответствующее ПО) либо из лаборатории.

Недавно видел на сайте производителя СГ-16МТ информацию о специальной установке, предназначенной для корректных измерений ППНГ (см. ссылку). http://www.oaoapz.com/production/ultra.

Как я вижу это ультразвуковой счетчик (измеряет объемный расход) обученный не врать при учете не однофазной среды.

Т.е. объемный расход в рабочих условиях мы померим, а что дальше?

Изменено 9 Февраля 2011 пользователем arcman

[allar 90]

ИРВИС-РС4 умеет "определять" отложение парафинов и выдавать сигнал ошибки. Поэтому Вы будете об этом знать

Вряд ли он это корректно делает по всей поверхности измерительного участка. Да и толку маловато. Расходомер должен быть таким: поставил и забыл, а постоянно чистить, а потом пломбировать - это знаете ли выход весьма сомнительный. К тому же, если засорятся Ваши термоэлектрические преобразователи, их после этого только выбрасывать.

[irvis 0]

ИРВИС-РС4 умеет "определять" отложение парафинов и выдавать сигнал ошибки. Поэтому Вы будете об этом знать

Вряд ли он это корректно делает по всей поверхности измерительного участка. Да и толку маловато. Расходомер должен быть таким: поставил и забыл, а постоянно чистить, а потом пломбировать - это знаете ли выход весьма сомнительный. К тому же, если засорятся Ваши термоэлектрические преобразователи, их после этого только выбрасывать.

А кто-ж ставит на ПНГ прибор укомплектованный термоэлектрическим преобразователем (ППС называется)? Это приравнивается к вредительству))). Для ПНГ есть специальная модификация - "ДДП". В этой модификации вихри детектируются пьезоэлементами. А их, извините, только молотком разбить можно.

За поставил и забыл - имею пару слов. Слова вот какие. Любой расходомер, без исключения, требует выполнения определенных условий во газовому потоку. Если вы их не выполняете то расходомер будет считать абы что. Приведу пример, на фото отложения внутри трубопровода. Что прибор намерит? Не получается к сожалению поставил и забыл. Поэтому вопрос диагностики при измерении неочищенных газов выходит на первый план, по моему.

Постоянно чистить конечно не надо. Чистить по мере необходимости (где-то это раз в полгода, где-то раз в квартал зависит от условий эксплуатации), а о необходимости сообщит сам прибор. При чистке пломбы не срываются. Знаю месторождения, где чистят прибор гидроударом. Кратковременно резко подымая давление. Хулиганят конечно ребята.

[Kmax2000 62]

Расходомер должен быть таким: поставил и забыл, а постоянно чистить, а потом пломбировать - это знаете ли выход весьма сомнительный.

Ну вообще-то если вам нужна не точность, а поставить и забыть...т.е. обеспечить законность вопроса, то думаю вы ошиблись форумом...здесь все же в основном метрологи собираются, а не халявщики

И если хотите знать, то из многодесятилетнего опыта можно уверенно сказать, что по критерию "поставил и забыл" ничего лучше СУ в технике так пока еще и не придумано...

Ставьте СУ и "забывайте", будут работать пока грязь до острой кромки не насобирается.

[allar 90]

СУ ещё хуже чем расходомер, если даже немного парафина на диафрагму налипнет, она будет считать импульсы с телефона, а не расход.

А точность лучше всего достигается, только если среда будет газовой. А если среда со всякими примесями - можно о точности забыть.

Изменено 10 Февраля 2011 пользователем allar

[rust44m 0]

и на сегодняшний день его даже не сжигаем. Вопрос не только измерения , но и утилизации.

Интересно узнать, а что же вы с ним тогда делаете?

В атмосферу стравливаете?

Тут ситуация такая - ПНГ нужно мерить кубометрами приведенными к с.у.

Что бы это сделать нужна плотность среды в с.у.

Я знаю только как её получить расчетным методом из компонентного состава.

Значит нужен хроматограф, а это дорогое удовольствие.

Поправьте если не прав.

Да. Стравливаем в атмосферу.

С оборудованием практически определился. ИРВИС - Казань или ДГР - Тюмень.

Если кто имеет опыт эксплуатации данных приборов , кому не трудно и не сложно подскажите что выбрать.