Перейти к контенту

Факт хищения газа


41 сообщение в этой теме

Рекомендуемые сообщения

всем привет! перечислю нарушения на узле! 1) превышение мощности! 2) свинцовая заводская пломба крепящая счетный механизм была просто аккуратно срезана снизу какой то струной или острым предметом, показания периодически сматывались и эта пломба вновь устанавливалась на клей! да так, что не увидеть вовсе! только боковой нажим помог выявить факт хищения! нижняя часть свинцовой пломбы с клеймом гос поверки после нажима просто осталась в руках! первая победа! проблема в том, что сидя за компом в офисе практически не возможно определить факт хищения! подскажите пожалуйста какие нибудь формулы или расчёты для дистанционного определения!

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

подскажите пожалуйста какие нибудь формулы или расчёты для дистанционного определения!

Что значит "дистанционное определение"?

И маленький совет - данный форум читают не только метрологи, поэтому методы и способы хищения не выкладывать в открытый доступ.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

всем привет! перечислю нарушения на узле! 1) превышение мощности! 2) свинцовая заводская пломба крепящая счетный механизм была просто аккуратно срезана снизу какой то струной или острым предметом, показания периодически сматывались и эта пломба вновь устанавливалась на клей! да так, что не увидеть вовсе! только боковой нажим помог выявить факт хищения! нижняя часть свинцовой пломбы с клеймом гос поверки после нажима просто осталась в руках! первая победа! проблема в том, что сидя за компом в офисе практически не возможно определить факт хищения! подскажите пожалуйста какие нибудь формулы или расчёты для дистанционного определения!

Поздравляю,

По поводу учета, оптимальный вариант ставить счетчики с корректорами и передачей данных...тогда вероятность выявления хищений повысится...

Советую также ознакомится с методом анализа небалансов для узлов учета тепла разработанным А.Г.Лупеем.

Обсуждение темы здесь: http://teplopunkt.ru/forum/index.php?t=346&a=stdforum_view&o=&st=0

Думаю при наличии Excel и головы, наработки от туда можно применить и для узлов учета газа... :scribbler:

Изменено пользователем Kmax2000
Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Поздравляю,

По поводу учета, оптимальный вариант ставить счетчики с корректорами и передачей данных...тогда вероятность выявления хищений повысится...

Советую также ознакомится с методом анализа небалансов для узлов учета тепла разработанным А.Г.Лупеем.

Обсуждение темы здесь: http://teplopunkt.ru/forum/index.php?t=346&a=stdforum_view&o=&st=0

Думаю при наличии Excel и головы, наработки от туда можно применить и для узлов учета газа... :scribbler:

Не надо расслаблять человека :agree: , по собственному опыту знаю, что установка вычислителя двигает народных умельцев на более изощренные методы "экономии", поэтому только неусыпный контроль и проверки помогут поставить заслон "умельцам". А потом передача данных на максимальное потребление до 16 м3/час экономически нецелесообразна!

По газу такой стройной системы как у Лупея А.Г. пока нет, есть толко вот такие "концепции":

koncepciya.pdf

Изменено пользователем Alex37
Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

  • 4 недели спустя...

Не надо расслаблять человека :agree: , по собственному опыту знаю, что установка вычислителя двигает народных умельцев на более изощренные методы "экономии"

Позвольте с Вами не согласиться, если корректор (вычислитель) имеет защиту от несанкционированного доступа и изменения параметров + при вводе в эксплуатацию грамотная опломбировка, то жизнь "народных умельцев" очень осложнится!

Изменено пользователем BigDef
Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

показания периодически сматывались

во избежание данного метода воровства я пломбирую номерными клеевыми пломбами счетный механизм диафрагменных счетчиков газа и сдаю пломбы под ответственность (сохранность) потребителю. За два года не сорвали еще ни одной!

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Позвольте с Вами не согласиться, если корректор (вычислитель) имеет защиту от несанкционированного доступа и изменения параметров + при вводе в эксплуатацию грамотная опломбировка, то жизнь "народных умельцев" очень осложнится!

Корректор это навороченный калькулятор, что с первичных преобразорвателей пришло, то и посчитал. А вот что потребитель ему "разрешил" посчитать - вот тут и поле для фантазии народных умельцев.

во избежание данного метода воровства я пломбирую номерными клеевыми пломбами счетный механизм диафрагменных счетчиков газа и сдаю пломбы под ответственность (сохранность) потребителю. За два года не сорвали еще ни одной!

Есть масса способов не трогая пломбы притормаживать отсчетный механизм.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

А вот что потребитель ему "разрешил" посчитать - вот тут и поле для фантазии народных умельцев.

Это как же потребитель сможет ему что-либо "разрешить", особенно если к корректорам подключена система телеметрии ГРО?

Есть масса способов не трогая пломбы притормаживать отсчетный механизм.

сам лично на практике эти способы не встречал, слышал только про магнит, да и то сейчас в некоторых счетчиках есть возможность предупреждения о воздействии магнитным полем!

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Это как же потребитель сможет ему что-либо "разрешить", особенно если к корректорам подключена система телеметрии ГРО?

Очень просто - изменяя сигнал на выходе с первичного преобразователя, а система телеметрии эту величину послушно передаст. А вот сможет ли ГРО проанализировав данные определить, что их "накалывают" и потом это доказать, большой вопрос.

сам лично на практике эти способы не встречал, слышал только про магнит, да и то сейчас в некоторых счетчиках есть возможность предупреждения о воздействии магнитным полем!

Магнит - самое безобидное из встреченных мною случаев.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

  • 8 месяцев спустя...

Как изменится показание внутриквартирного газового счётчика G-4 если в подающем газ трубопроводе изменится избыточное давление газа, по отношению к истинному потреблению газа владельцем квартиры ?.

Кто контролирует действительное избыточное давление газа в подающем трубопроводе ?

Юристы признают учёт потребления газа физическими лицами (владельцами квартир) данным типом счётчиков G-4 ?

На производстве, у юридических лиц , учёт потре6ления природного газа ведётся «Вычислителями количества газа», которые учитывают температуру газа, давление газа, состав газа по калорийности (договорной), атмосферное давление.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Как изменится показание внутриквартирного газового счётчика G-4 если в подающем газ трубопроводе изменится избыточное давление газа, по отношению к истинному потреблению газа владельцем квартиры ?.

Кто контролирует действительное избыточное давление газа в подающем трубопроводе ?

Юристы признают учёт потребления газа физическими лицами (владельцами квартир) данным типом счётчиков G-4 ?

На производстве, у юридических лиц , учёт потре6ления природного газа ведётся «Вычислителями количества газа», которые учитывают температуру газа, давление газа, состав газа по калорийности (договорной), атмосферное давление.

1. Никак.

2. ГРО

3. А куда же им деться?

4. Дело в том, что принцип измерения "бытовых" счетчиков и "промышленных" разные. Поэтому во втором случае необходимо принимать во внимание величины давления температуры и коэффициента сжемаемости, рассчитаеваемого с учетом компонентного состава газа(Более подробно ПР 50.2.019-2006).

Регулируемые оптовые цены на газ, установлены на объемную единицу измерения газа (1 тыс. куб. метров), приведенную к стандартным условиям (температура +20 градусов по Цельсию, давление 101,325 кПа (760 мм ртутного столба), влажность 0%, при расчетной теплоте сгорания 7900 ккал/куб. м. (33080 кДж/куб. м.).

При отклонении фактической объемной теплоты сгорания от расчетной, Поставщик ежемесячно производит перерасчет цен на газ по формуле:

Цф=(Ц*Qфакт.расч)/(7900ккал/м3(33080 кДж/м3))

, где

Ц - регулируемая оптовая цена на газ,

Qфакт.расч- фактическая объемная теплота сгорания в ккал/м3 (кДж/м3), указанная в паспортах качества Поставщика.

Цф- регулируемая оптовая цена на газ после пересчета.

Но данный расчет производится только для промышленных потребителей,

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

  • 1 месяц спустя...

Подскажите пожалуйста, мембранные счетчики каким правилам метрологии отвечают?

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

  • 6 месяцев спустя...

Счётчик количества потреблённого газа в квартире типа G-4!!!

А я всё таки скажу: "Льву в клетку мяса не докладывают"

В методике "Оплата коммунальных услуг" приведены нормы по давлению газа

в трубопроводе многоквартирного жилого дома. Договорная цена газа зависит

от фактического избыточного давления газа в подающем газ трубопроводе в

квартиру, выше давление, больше цена за газ.

Для поставщиков газа установлены обязательные нормы этого избыточного давления,

которое они должны обеспечивать, выдерживать в подающей газ трубе.

В пределах от 120 до 300 мм вод.ст., конкретное значение указывается в договоре на

поставку газа. Указанное в договоре значение избыт. давления газа(например 200мм вод.ст.)

должно выдерживаться в пределах плюс, минус 50мм вод.ст.,

независимо от потребления газа соседом, который установил котёл на отопление

с потреблением газа 15метров куб в час (из-за чего возникает недопустимое падение давления газа

в общедомовом трубопроводе).Вы имеете договор на поставку газа?, Вы контролируете давление газа в трубе?.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Счётчик количества потреблённого газа в квартире типа G-4!!!

А я всё таки скажу: "Льву в клетку мяса не докладывают"

В методике "Оплата коммунальных услуг" приведены нормы по давлению газа

в трубопроводе многоквартирного жилого дома. Договорная цена газа зависит

от фактического избыточного давления газа в подающем газ трубопроводе в

квартиру, выше давление, больше цена за газ.

Для поставщиков газа установлены обязательные нормы этого избыточного давления,

которое они должны обеспечивать, выдерживать в подающей газ трубе.

В пределах от 120 до 300 мм вод.ст., конкретное значение указывается в договоре на

поставку газа. Указанное в договоре значение избыт. давления газа(например 200мм вод.ст.)

должно выдерживаться в пределах плюс, минус 50мм вод.ст.,

независимо от потребления газа соседом, который установил котёл на отопление

с потреблением газа 15метров куб в час (из-за чего возникает недопустимое падение давления газа

в общедомовом трубопроводе).Вы имеете договор на поставку газа?, Вы контролируете давление газа в трубе?.

Эта методика какого года выпуска? Сейчас руководствуются Правилами поставки газа для обеспечения комунально-бытовых нужд граждан( Постановление Правительства №549 от 21.07.2008), Постановлением Правительства Российской Федерации от 23 мая 2006 г. N 307 "О порядке предоставления коммунальных услуг гражданам".

И кто Вам сказал, что давление и цена на газ связаны прямопропорционально? Связаны объем и давление - законы физики.

Не знаю как у Вас в регионе, а у нас в договорах давление не указывается ибо это прерогатива ГРО, а не поставщика. И что бы просадить давление так, что бы Вы не получили газа нужна установленная мощность далеко не 15 м3/час.

Или же этот пост банальный троллинг?

Изменено пользователем Alex37
Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

См. Приказ Минпромторга РФ от 21.01.2011г. №57 "Об утверждении методических рекомендаций по техническим требованиям к системам и приборам учёта воды, газа, тепловой энергии, электрической энергии".

"Банальный троллинг" по Вашему разумению, пониманию темы или "не зная броду не суйся в воду"!

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

  • 2 месяца спустя...

Требования настоящего технического регламента не распространяются на сеть газопотребления жилых зданий !!!

ТР о безопасности газопотребления от 08.11.2011г. п.4 раздел 1.,Постан. Прав. РФ №870 от 29.10.2010г.

Закон о тех. регулировании №184 от 27.12.2002г. Ст.6 Принятие ТР в других целях не допускается. Защита жизни граждан, имущества физических лиц.

Без коментариев.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Присоединиться к обсуждению

Вы можете ответить сейчас, а зарегистрироваться позже. Если у вас уже есть аккаунт, войдите, чтобы ответить от своего имени.

Гость
Ответить в этой теме...

×   Вы вставили отформатированный текст.   Удалить форматирование

  Допустимо не более 75 смайлов.

×   Ваша ссылка была автоматически заменена на медиа-контент.   Отображать как ссылку

×   Ваши публикации восстановлены.   Очистить редактор

×   Вы не можете вставить изображения напрямую. Загрузите или вставьте изображения по ссылке.

Загрузка...

Информация

  • Недавно просматривали   0 пользователей

    • Ни один зарегистрированный пользователь не просматривает эту страницу.

×
×
  • Создать...