Перейти к контенту

Поверка твердомеров


25 сообщений в этой теме

Рекомендуемые сообщения

Поверяет ли кто либо СИ на малые усилия сжатия? Например: от 10 гс до 1 кгс? Какие эталоны применяете? В настоящее время существуют динамометры утвержденного типа с наименьшим пределом измерений 2 кгс. Или есть ещё меньше? Поделитесь информацией.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Поверяет ли кто либо СИ на малые усилия сжатия? Например: от 10 гс до 1 кгс? Какие эталоны применяете? В настоящее время существуют динамометры утвержденного типа с наименьшим пределом измерений 2 кгс. Или есть ещё меньше? Поделитесь информацией.

На столь "малых" усилиях самыми "точными" эталонами являются гири.Другой вопрос: как "приспособить" их для поверки Вашего СИ? Нужно больше конкретики.

И прикладывается нагрузка к индентору Вашего твердомера тоже скорее всего грузами. По методике поверки скорее всего контролируется их масса на весах.

Насчет "малых усилий сжатия" у твердомера не понимаю.

Изменено пользователем владимир 332
Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Конкретика:

 Эталоны по усилию.doc

И это Конкретика: ни типа поверяемого СИ (твердомера), ни наименования МП?

"Проблема в том, что весы данной модели не подходят по высоте!"

А другую модель (более "низкую") с подобными точностными характеристиками применить нельзя?

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Конкретика:

 Эталоны по усилию.doc

И это Конкретика: ни типа поверяемого СИ (твердомера), ни наименования МП?

"Проблема в том, что весы данной модели не подходят по высоте!"

А другую модель (более "низкую") с подобными точностными характеристиками применить нельзя?

А мне вообще не нравится идея засунуть весы между столиком и индентором, любые. Возможно здесь какое-то недопонимание методики, или нами, или составителями.

К разработчикам, или к утвердившим сей документ, не пробовали обращаться?

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Сейчас ведем работу по подбору весов. Но, чувствую что придется обращаться к разработчику методики.

А что, подобных твердомеров нет ни у кого больше?

Раздел методики.doc

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

А что, подобных твердомеров нет ни у кого больше?

Подобный в СССР и в России ПМТ-3 (тоже по Виккерсу), но это "каменный век" по сравнению с Вашим. Все, что у меня по нему осталось...

МИ-244-82 Микротвердомер ПМТ-3 МП.rar

ПКА микротвердомера.rar

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

А что, подобных твердомеров нет ни у кого больше?

Подобный в СССР и в России ПМТ-3 (тоже по Виккерсу), но это "каменный век" по сравнению с Вашим. Все, что у меня по нему осталось...

ПМТ-3 поверяется по кристалу соли, а не засовыванием под индентор весов.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Поверяет ли кто либо СИ на малые усилия сжатия? Например: от 10 гс до 1 кгс? Какие эталоны применяете?

Кажется, я понял. А имеет ли смысл поверять твердомеры Виккерса DuraScan (№ в ГРСИ 44331-10) по нагрузке. Конечно Методики поверки DuraScan 01МП,утв.ГЦИ СИ ФГУП "ВНИИФТРИ" 30.04.2010 г. у меня полностью нет, только п.6.4,

но принимая во внимание предыдущую информацию по этой теме и по теме Геометра http://metrologu.ru/index.php?showtopic=21994&hl, в частности

Вторая подтема - Обилие дублирующих методик поверки (МП)
у поверителей появилась насущная необходимость иметь все эти десятки и сотни МП на рабочем месте, особенно после издания приказа 1815. При том, что все эти МП, как правило, повторяют типовые МИ и ГОСТ. Но при этом, видимо чтоб кого-нибудь случайно не обвинили в плагиате, туда вносятся на первый взгляд незначительные изменения - типа поставить "да" в колонке "периодическая поверка"
А ведь именно подобные ляпы в методиках позволяют понять, что их разработчики занимаются простым копированием текстов, даже не заботясь о том, чтобы проверить текст и привести его в соответствие с остальным содержанием, и называют это разработкой методики поверки!
Но сегодня кому-то так не хочется расставаться с кормушкой, которая позволяет штамповать методики поверки методом копирования.
на поверку дополнительной функции временно вводится своя методика, а со временем дополнить типовую методику. Это все же куда более удобно, чем плодить бесконечное количество одинаковых методик поверки на однотипные СИ.

И, сравнив п.6.4 01 МП и п.3.4.5 ГОСТ 8.398-80 ГСИ. Приборы для измерения металлов и сплавов. Методы и средства поверки, исходя из своего личного опыта и п.1.1 в таблице 3.5.3 - определение относительной погрешности прибора Виккерса по нагрузкам проводится только при выпуске из производства и после ремонта.

Р.S. Определение относительной погрешности по нагрузкам при периодической поверке обязательно для твердомера Бринелля.

8.398-80 Твердомеры МП.pdf

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

ПМТ-3 поверяется по кристалу соли, а не засовыванием под индентор весов.

Вернее, "ПМТ-3 поверяется по кристаллу соли, выступающему в качестве образцовой меры твердости (19-21 ед.тв HV), надавливанием и внедрением в него индентора (алмазной пирамиды) с малой нагрузкой при помощи гирь, измерением диагоналей отпечатка при помощи окулярного микрометра, цена деления которого определяется объект-микрометром ОМО, и определением значения твердости в НV по формуле или таблице.

ПМТ-3 Инструкция.pdf

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Прилагаю почти всю методику.

Усилия необходимо измерять при периодической поверке.

Ещё напрягло требование по микроскопу для внешнего осмотра индентора (ПГ: +- 0,0005 мм)! Это точно копирование методик! Несколько лет назад мы закупили подобный твердомер (другого типа)- там имеется такое-же требование. Написали письмо в организацию утвердившую эту методику поверки о сомнении в необходимости применения микроскопа с завышенными требованиями к его погрешности, применяемого всего лишь для внешнего осмотра индентора. Получили ответ что мы можем применять для этих целей микроскоп входящий в состав этого прибора и при следующем внесением в Госреестр этого СИ они внесут изменения в методику поверки ! О как! А мы уже думали искать и приобретать этот микроскоп!

На сегодняшний момент 2 фирмы, поставляемые нам весы, сообщили отрицательный результат по подбору весов для измерения усилий. Подобрать не смогли. Вот и меряйте усилия.....

Часть методики.doc

Изменено пользователем A.lex
Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Усилия необходимо измерять при периодической поверке.

Даже если рассуждать логически. Прибор предназначен для измерения твердости.Погрешность показаний твердомера определяются по эталонным мерам твердости. Погрешность входит в допускаемую - и вперед с песнями, не входит - регулируй(ремонтируй).2 основные причины:

1.Не прикладывается требуемая нагрузка.

2.Нет требуемой точности измерения диагоналей отпечатков.

В настоящее время существуют динамометры утвержденного типа с наименьшим пределом измерений 2 кгс.

Навряд ли, но на Западе должны быть, но не в ГРСИ. Попробуйте обратиться к официальному дилеру Фирмы " ЕМСО-TEST Prufmaschinen GmbH " в России, может чего подскажут, как у них там калибруют(поверяют). Успехов!

Р.S. ИМХО (как сказал руководитель нашей заводской ИЛ по калибровке усилия германской испытательной мАшины) калибровать надо наоборот наши эталоны по их прибору - в Вашем случае динамометры ДОС и весы ВЛТЭ-1100 по нагрузке, выдаваемой Вашим твердомером. Конечно, шутка, но...

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Ещё напрягло требование по микроскопу для внешнего осмотра индентора (ПГ: +- 0,0005 мм)!

Была такая же проблема. Так я ее и не решил.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Усилия необходимо измерять при периодической поверке.

Даже если рассуждать логически. Прибор предназначен для измерения твердости.Погрешность показаний твердомера определяются по эталонным мерам твердости. Погрешность входит в допускаемую - и вперед с песнями, не входит - регулируй(ремонтируй).2 основные причины:

1.Не прикладывается требуемая нагрузка.

2.Нет требуемой точности измерения диагоналей отпечатков.

В настоящее время существуют динамометры утвержденного типа с наименьшим пределом измерений 2 кгс.

Навряд ли, но на Западе должны быть, но не в ГРСИ. Попробуйте обратиться к официальному дилеру Фирмы " ЕМСО-TEST Prufmaschinen GmbH " в России, может чего подскажут, как у них там калибруют(поверяют). Успехов!

Р.S. ИМХО (как сказал руководитель нашей заводской ИЛ по калибровке усилия германской испытательной мАшины) калибровать надо наоборот наши эталоны по их прибору - в Вашем случае динамометры ДОС и весы ВЛТЭ-1100 по нагрузке, выдаваемой Вашим твердомером. Конечно, шутка, но...

Вы правы. Но приедет комиссия на подтверждение аккредитации на право поверки и попросит предоставить эталоны фигурирующие в методике поверки, если мы заявляемся на поверку данного типа твердомеров.

Сейчас с Главным метрологом думаем писать запрос организации которая проводила испытания с целью утверждения типа данного твердомера и разработчику методики поверки. Пусть пояснят по указанным в методике поверки эталонам (тип, изготовитель, № Госреестра).

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

А на этот твердомер DuraScan той же фирмы № в ГРСИ 62096-15 в ОТ уже другая методика поверки.

Поверка

осуществляется по ГОСТ Р 8.695-2009 «ГСИ. Металлы и сплавы. Измерения твёрдости по

Виккерсу. Часть 2. Поверка и калибровка твердомеров».

62096-15 Твердомеры Виккерса DuraScan.pdf

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Вы правы. Но приедет комиссия на подтверждение аккредитации на право поверки и попросит предоставить эталоны фигурирующие в методике поверки, если мы заявляемся на поверку данного типа твердомеров.

Сейчас с Главным метрологом думаем писать запрос организации которая проводила испытания с целью утверждения типа данного твердомера и разработчику методики поверки. Пусть пояснят по указанным в методике поверки эталонам (тип, изготовитель, № Госреестра).

А сколько же у вас твердомеров, что вы решили на их поверку аккредитовываться?

Я на наши 7 штук вызываю поверителя. Это дешевле.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

См. п.4.2 ГОСТ Р 8.695-2009 Поверка испытательной нагрузки - те же динамометры ГОСТ 9500 и эталонные грузы.

gr8.695-2009.zip

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Но приедет комиссия на подтверждение аккредитации на право поверки и попросит предоставить эталоны фигурирующие в методике поверки, если мы заявляемся на поверку данного типа твердомеров.
А сколько же у вас твердомеров, что вы решили на их поверку аккредитовываться?

Я на наши 7 штук вызываю поверителя. Это дешевле.

На нашем металлургическом предприятии до 2014 года было достаточно калибровки твердомеров и большинства испытательных машин. Правда мы были аккредитованы в РСК на право калибровки, а сейчас Росаккредитация. Замечаний от аудиторов СМК и др. по этой части не было.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Добрый день.

Сдается мне, что динамометры ДОС-1 и ДОС-0,2 имеют верхний предел измерений 1 тс и 200 кгс соответственно и применять их для измерения таких малых сил не представляется возможным.

Доставляет единица "млг" из методики.

Наверно ее писали люди не видевшие ни динамометра ни твердомера. Такое бывает.

А ГОСТ Р 8.695-2009 допускает либо поэлементную поверку(сила, длина), либо поверку мерами твердости(на каждую испытательную нагрузку по 2 шт)

Изменено пользователем Evgentii
Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Сдается мне, что динамометры ДОС-1 и ДОС-0,2 имеют верхний предел измерений 1 тс и 200 кгс соответственно

Неправда Ваша по ГОСТ 9500-84 1 кН (около 100 кгс)и 0,2 кН (около 20 кгс) соответственно.

А вопрос как раз в том

Поверяет ли кто либо СИ на малые усилия сжатия? Например: от 10 гс до 1 кгс? До 300 гс - поверка весами ВЛТЭ – 1100.

С 0,5 до 50 кгс – поверка динамометрами.

Проблема в том, что весы данной модели не подходят по высоте!

И динамометров с усилием менее 2 кгс найти не можем!

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Вы правы. Но приедет комиссия на подтверждение аккредитации на право поверки и попросит предоставить эталоны фигурирующие в методике поверки, если мы заявляемся на поверку данного типа твердомеров.

Сейчас с Главным метрологом думаем писать запрос организации которая проводила испытания с целью утверждения типа данного твердомера и разработчику методики поверки. Пусть пояснят по указанным в методике поверки эталонам (тип, изготовитель, № Госреестра).

А сколько же у вас твердомеров, что вы решили на их поверку аккредитовываться?

Я на наши 7 штук вызываю поверителя. Это дешевле.

Подобных твердомеров у нас 3 ед. (отличаются типами и методиками поверки). С удовольствием бы пригласили стороннего поверителя для их поверки. Но у нас в Мухосренске глубинке в ЦСМах так-же нет подобных эталонов. А заказывать поверителя их столиц за тысячи км? Поедут ли они к нам из за одного - двух приборов? А есть ли у них подобные эталоны? Вопросы открытые.

В общем: решили опять успокоиться по поверке этих приборов. Как калибровали их по ASTM и ISO только мерами твердости, так и будем дальше. Только один твердомер Duramin-10 мы можем поверить без проверки по усилию (методика поверки только по мерам твердости). Его и будем поверять.

И ждать, когда-же изобретут эти динамометры, описанные в методиках поверки!!!

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Подобных твердомеров у нас 3 ед. (отличаются типами и методиками поверки). С удовольствием бы пригласили стороннего поверителя для их поверки. Но у нас в Мухосренске глубинке в ЦСМах так-же нет подобных эталонов. А заказывать поверителя их столиц за тысячи км? Поедут ли они к нам из за одного - двух приборов? А есть ли у них подобные эталоны? Вопросы открытые.

В общем: решили опять успокоиться по поверке этих приборов. Как калибровали их по ASTM и ISO только мерами твердости, так и будем дальше. Только один твердомер Duramin-10 мы можем поверить без проверки по усилию (методика поверки только по мерам твердости). Его и будем поверять.

И ждать, когда-же изобретут эти динамометры, описанные в методиках поверки!!!

Если вам достаточно калибровки, то на мой взгляд, это правильное решение.

А тот, который оставили поверять, на него местные поверители едут? Или вы каким-то образом обходитесь своими силами?

Вызвать поверителя раз в год даже из столицы, мне кажется все равно было бы дешевле, чем оплачивать ту же командировку эксперта по аккредитации.

А может быть какое-нибудь ЮЛ, недалеко от вас "живущее", на сие аккредитовано?! Сервисники-ремонтники какие-нибудь.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

И ждать, когда-же изобретут эти динамометры, описанные в методиках поверки!!!

Ждать придется долго, пока не изменят поверочную схему для СИ силы. Там за минимальную "цифирь" взято 10 Н. Если перевести, то это 1 кгс.

Так что меньше кило если и смогут измерять, то утвердить - нет.

А так есть динамометры сжатия, у которых ЦД 0,00002 кН (т.е. 0,02 Н, примерно 0,002 кгс, т.е. 2 гс)

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Если вам достаточно калибровки, то на мой взгляд, это правильное решение.

А тот, который оставили поверять, на него местные поверители едут? Или вы каким-то образом обходитесь своими силами?

Вызвать поверителя раз в год даже из столицы, мне кажется все равно было бы дешевле, чем оплачивать ту же командировку эксперта по аккредитации.

А может быть какое-нибудь ЮЛ, недалеко от вас "живущее", на сие аккредитовано?! Сервисники-ремонтники какие-нибудь.

Мы всё свое оборудование поверяем и одновременно калибруем по иностранным стандартам ASTM и ISO (удовлетворяем и Российских и иностранных заказчиков). Выписываем и свидетельство о поверке и сертификат калибровки. Аккредитованы и на то и на это.

Эксперт по аккредитации приедет всё равно (на другие позиции из области аккредитации). А близлежащие ЮЛ о таких СИ и эталонах даже не слышали. Так что закупим необходимые меры твердости и вперёд. На один твердомер нам их лет на 20 хватит, а то и более.

Изменено пользователем A.lex
Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

А так есть динамометры сжатия, у которых ЦД 0,00002 кН (т.е. 0,02 Н, примерно 0,002 кгс, т.е. 2 гс)

И даже отечественные с разрешением (ценой деления) 0,001 Н, т.е.около 0,1 гс (в качестве примера Мегеон 03002, 03005 и ДО-2, ДО-3),

и даже по названию образцовые (ДО-2, ДО-3),

и даже с погрешностью (+0,5%) не более 1/3 (+1,5% при испытательной нагрузке меньше или равно 1,961Н по ОТ №44331-10 в ГРСИ к Вашему твердомеру Виккерса Durascan).

Но вышеназванные могущие быть "эталонными" динамометры вне поверочной схемы СИ силы,

и даже не в ГРСИ.

Динамометры МЕГЕОН (03002, 03005).pdf

Образцовые_динамометры ДО-2, ДО-3, ДО-5.pdf

Изменено пользователем владимир 332
Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Присоединиться к обсуждению

Вы можете ответить сейчас, а зарегистрироваться позже. Если у вас уже есть аккаунт, войдите, чтобы ответить от своего имени.

Гость
Ответить в этой теме...

×   Вы вставили отформатированный текст.   Удалить форматирование

  Допустимо не более 75 смайлов.

×   Ваша ссылка была автоматически заменена на медиа-контент.   Отображать как ссылку

×   Ваши публикации восстановлены.   Очистить редактор

×   Вы не можете вставить изображения напрямую. Загрузите или вставьте изображения по ссылке.

Загрузка...

Информация

  • Недавно просматривали   0 пользователей

    • Ни один зарегистрированный пользователь не просматривает эту страницу.

×
×
  • Создать...