A.lex 3 Опубликовано 28 Сентября 2016 Жалоба Поделиться Опубликовано 28 Сентября 2016 Поверяет ли кто либо СИ на малые усилия сжатия? Например: от 10 гс до 1 кгс? Какие эталоны применяете? В настоящее время существуют динамометры утвержденного типа с наименьшим пределом измерений 2 кгс. Или есть ещё меньше? Поделитесь информацией. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
владимир 332 1 157 Опубликовано 28 Сентября 2016 Жалоба Поделиться Опубликовано 28 Сентября 2016 (изменено) Поверяет ли кто либо СИ на малые усилия сжатия? Например: от 10 гс до 1 кгс? Какие эталоны применяете? В настоящее время существуют динамометры утвержденного типа с наименьшим пределом измерений 2 кгс. Или есть ещё меньше? Поделитесь информацией. На столь "малых" усилиях самыми "точными" эталонами являются гири.Другой вопрос: как "приспособить" их для поверки Вашего СИ? Нужно больше конкретики. И прикладывается нагрузка к индентору Вашего твердомера тоже скорее всего грузами. По методике поверки скорее всего контролируется их масса на весах. Насчет "малых усилий сжатия" у твердомера не понимаю. Изменено 28 Сентября 2016 пользователем владимир 332 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
A.lex 3 Опубликовано 28 Сентября 2016 Автор Жалоба Поделиться Опубликовано 28 Сентября 2016 Конкретика: Эталоны по усилию.doc Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
владимир 332 1 157 Опубликовано 28 Сентября 2016 Жалоба Поделиться Опубликовано 28 Сентября 2016 Конкретика: Эталоны по усилию.doc И это Конкретика: ни типа поверяемого СИ (твердомера), ни наименования МП? "Проблема в том, что весы данной модели не подходят по высоте!" А другую модель (более "низкую") с подобными точностными характеристиками применить нельзя? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Ника 1 239 Опубликовано 28 Сентября 2016 Жалоба Поделиться Опубликовано 28 Сентября 2016 Конкретика: Эталоны по усилию.doc И это Конкретика: ни типа поверяемого СИ (твердомера), ни наименования МП? "Проблема в том, что весы данной модели не подходят по высоте!" А другую модель (более "низкую") с подобными точностными характеристиками применить нельзя? А мне вообще не нравится идея засунуть весы между столиком и индентором, любые. Возможно здесь какое-то недопонимание методики, или нами, или составителями. К разработчикам, или к утвердившим сей документ, не пробовали обращаться? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
A.lex 3 Опубликовано 29 Сентября 2016 Автор Жалоба Поделиться Опубликовано 29 Сентября 2016 Сейчас ведем работу по подбору весов. Но, чувствую что придется обращаться к разработчику методики. А что, подобных твердомеров нет ни у кого больше? Раздел методики.doc Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
владимир 332 1 157 Опубликовано 29 Сентября 2016 Жалоба Поделиться Опубликовано 29 Сентября 2016 А что, подобных твердомеров нет ни у кого больше? Подобный в СССР и в России ПМТ-3 (тоже по Виккерсу), но это "каменный век" по сравнению с Вашим. Все, что у меня по нему осталось... МИ-244-82 Микротвердомер ПМТ-3 МП.rar ПКА микротвердомера.rar Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Ника 1 239 Опубликовано 29 Сентября 2016 Жалоба Поделиться Опубликовано 29 Сентября 2016 А что, подобных твердомеров нет ни у кого больше? Подобный в СССР и в России ПМТ-3 (тоже по Виккерсу), но это "каменный век" по сравнению с Вашим. Все, что у меня по нему осталось... ПМТ-3 поверяется по кристалу соли, а не засовыванием под индентор весов. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
владимир 332 1 157 Опубликовано 29 Сентября 2016 Жалоба Поделиться Опубликовано 29 Сентября 2016 Поверяет ли кто либо СИ на малые усилия сжатия? Например: от 10 гс до 1 кгс? Какие эталоны применяете? Кажется, я понял. А имеет ли смысл поверять твердомеры Виккерса DuraScan (№ в ГРСИ 44331-10) по нагрузке. Конечно Методики поверки DuraScan 01МП,утв.ГЦИ СИ ФГУП "ВНИИФТРИ" 30.04.2010 г. у меня полностью нет, только п.6.4, но принимая во внимание предыдущую информацию по этой теме и по теме Геометра http://metrologu.ru/index.php?showtopic=21994&hl, в частности Вторая подтема - Обилие дублирующих методик поверки (МП) у поверителей появилась насущная необходимость иметь все эти десятки и сотни МП на рабочем месте, особенно после издания приказа 1815. При том, что все эти МП, как правило, повторяют типовые МИ и ГОСТ. Но при этом, видимо чтоб кого-нибудь случайно не обвинили в плагиате, туда вносятся на первый взгляд незначительные изменения - типа поставить "да" в колонке "периодическая поверка" А ведь именно подобные ляпы в методиках позволяют понять, что их разработчики занимаются простым копированием текстов, даже не заботясь о том, чтобы проверить текст и привести его в соответствие с остальным содержанием, и называют это разработкой методики поверки! Но сегодня кому-то так не хочется расставаться с кормушкой, которая позволяет штамповать методики поверки методом копирования. на поверку дополнительной функции временно вводится своя методика, а со временем дополнить типовую методику. Это все же куда более удобно, чем плодить бесконечное количество одинаковых методик поверки на однотипные СИ. И, сравнив п.6.4 01 МП и п.3.4.5 ГОСТ 8.398-80 ГСИ. Приборы для измерения металлов и сплавов. Методы и средства поверки, исходя из своего личного опыта и п.1.1 в таблице 3.5.3 - определение относительной погрешности прибора Виккерса по нагрузкам проводится только при выпуске из производства и после ремонта. Р.S. Определение относительной погрешности по нагрузкам при периодической поверке обязательно для твердомера Бринелля. 8.398-80 Твердомеры МП.pdf Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
владимир 332 1 157 Опубликовано 29 Сентября 2016 Жалоба Поделиться Опубликовано 29 Сентября 2016 ПМТ-3 поверяется по кристалу соли, а не засовыванием под индентор весов. Вернее, "ПМТ-3 поверяется по кристаллу соли, выступающему в качестве образцовой меры твердости (19-21 ед.тв HV), надавливанием и внедрением в него индентора (алмазной пирамиды) с малой нагрузкой при помощи гирь, измерением диагоналей отпечатка при помощи окулярного микрометра, цена деления которого определяется объект-микрометром ОМО, и определением значения твердости в НV по формуле или таблице. ПМТ-3 Инструкция.pdf Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
A.lex 3 Опубликовано 30 Сентября 2016 Автор Жалоба Поделиться Опубликовано 30 Сентября 2016 (изменено) Прилагаю почти всю методику. Усилия необходимо измерять при периодической поверке. Ещё напрягло требование по микроскопу для внешнего осмотра индентора (ПГ: +- 0,0005 мм)! Это точно копирование методик! Несколько лет назад мы закупили подобный твердомер (другого типа)- там имеется такое-же требование. Написали письмо в организацию утвердившую эту методику поверки о сомнении в необходимости применения микроскопа с завышенными требованиями к его погрешности, применяемого всего лишь для внешнего осмотра индентора. Получили ответ что мы можем применять для этих целей микроскоп входящий в состав этого прибора и при следующем внесением в Госреестр этого СИ они внесут изменения в методику поверки ! О как! А мы уже думали искать и приобретать этот микроскоп! На сегодняшний момент 2 фирмы, поставляемые нам весы, сообщили отрицательный результат по подбору весов для измерения усилий. Подобрать не смогли. Вот и меряйте усилия..... Часть методики.doc Изменено 30 Сентября 2016 пользователем A.lex Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
владимир 332 1 157 Опубликовано 30 Сентября 2016 Жалоба Поделиться Опубликовано 30 Сентября 2016 Усилия необходимо измерять при периодической поверке. Даже если рассуждать логически. Прибор предназначен для измерения твердости.Погрешность показаний твердомера определяются по эталонным мерам твердости. Погрешность входит в допускаемую - и вперед с песнями, не входит - регулируй(ремонтируй).2 основные причины: 1.Не прикладывается требуемая нагрузка. 2.Нет требуемой точности измерения диагоналей отпечатков. В настоящее время существуют динамометры утвержденного типа с наименьшим пределом измерений 2 кгс. Навряд ли, но на Западе должны быть, но не в ГРСИ. Попробуйте обратиться к официальному дилеру Фирмы " ЕМСО-TEST Prufmaschinen GmbH " в России, может чего подскажут, как у них там калибруют(поверяют). Успехов! Р.S. ИМХО (как сказал руководитель нашей заводской ИЛ по калибровке усилия германской испытательной мАшины) калибровать надо наоборот наши эталоны по их прибору - в Вашем случае динамометры ДОС и весы ВЛТЭ-1100 по нагрузке, выдаваемой Вашим твердомером. Конечно, шутка, но... Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
владимир 332 1 157 Опубликовано 30 Сентября 2016 Жалоба Поделиться Опубликовано 30 Сентября 2016 Ещё напрягло требование по микроскопу для внешнего осмотра индентора (ПГ: +- 0,0005 мм)! Была такая же проблема. Так я ее и не решил. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
A.lex 3 Опубликовано 30 Сентября 2016 Автор Жалоба Поделиться Опубликовано 30 Сентября 2016 Усилия необходимо измерять при периодической поверке. Даже если рассуждать логически. Прибор предназначен для измерения твердости.Погрешность показаний твердомера определяются по эталонным мерам твердости. Погрешность входит в допускаемую - и вперед с песнями, не входит - регулируй(ремонтируй).2 основные причины: 1.Не прикладывается требуемая нагрузка. 2.Нет требуемой точности измерения диагоналей отпечатков. В настоящее время существуют динамометры утвержденного типа с наименьшим пределом измерений 2 кгс. Навряд ли, но на Западе должны быть, но не в ГРСИ. Попробуйте обратиться к официальному дилеру Фирмы " ЕМСО-TEST Prufmaschinen GmbH " в России, может чего подскажут, как у них там калибруют(поверяют). Успехов! Р.S. ИМХО (как сказал руководитель нашей заводской ИЛ по калибровке усилия германской испытательной мАшины) калибровать надо наоборот наши эталоны по их прибору - в Вашем случае динамометры ДОС и весы ВЛТЭ-1100 по нагрузке, выдаваемой Вашим твердомером. Конечно, шутка, но... Вы правы. Но приедет комиссия на подтверждение аккредитации на право поверки и попросит предоставить эталоны фигурирующие в методике поверки, если мы заявляемся на поверку данного типа твердомеров. Сейчас с Главным метрологом думаем писать запрос организации которая проводила испытания с целью утверждения типа данного твердомера и разработчику методики поверки. Пусть пояснят по указанным в методике поверки эталонам (тип, изготовитель, № Госреестра). Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
владимир 332 1 157 Опубликовано 30 Сентября 2016 Жалоба Поделиться Опубликовано 30 Сентября 2016 А на этот твердомер DuraScan той же фирмы № в ГРСИ 62096-15 в ОТ уже другая методика поверки. Поверка осуществляется по ГОСТ Р 8.695-2009 «ГСИ. Металлы и сплавы. Измерения твёрдости по Виккерсу. Часть 2. Поверка и калибровка твердомеров». 62096-15 Твердомеры Виккерса DuraScan.pdf Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Ника 1 239 Опубликовано 30 Сентября 2016 Жалоба Поделиться Опубликовано 30 Сентября 2016 Вы правы. Но приедет комиссия на подтверждение аккредитации на право поверки и попросит предоставить эталоны фигурирующие в методике поверки, если мы заявляемся на поверку данного типа твердомеров. Сейчас с Главным метрологом думаем писать запрос организации которая проводила испытания с целью утверждения типа данного твердомера и разработчику методики поверки. Пусть пояснят по указанным в методике поверки эталонам (тип, изготовитель, № Госреестра). А сколько же у вас твердомеров, что вы решили на их поверку аккредитовываться? Я на наши 7 штук вызываю поверителя. Это дешевле. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
владимир 332 1 157 Опубликовано 30 Сентября 2016 Жалоба Поделиться Опубликовано 30 Сентября 2016 См. п.4.2 ГОСТ Р 8.695-2009 Поверка испытательной нагрузки - те же динамометры ГОСТ 9500 и эталонные грузы. gr8.695-2009.zip Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
владимир 332 1 157 Опубликовано 30 Сентября 2016 Жалоба Поделиться Опубликовано 30 Сентября 2016 Но приедет комиссия на подтверждение аккредитации на право поверки и попросит предоставить эталоны фигурирующие в методике поверки, если мы заявляемся на поверку данного типа твердомеров. А сколько же у вас твердомеров, что вы решили на их поверку аккредитовываться?Я на наши 7 штук вызываю поверителя. Это дешевле. На нашем металлургическом предприятии до 2014 года было достаточно калибровки твердомеров и большинства испытательных машин. Правда мы были аккредитованы в РСК на право калибровки, а сейчас Росаккредитация. Замечаний от аудиторов СМК и др. по этой части не было. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Evgentii 0 Опубликовано 3 Октября 2016 Жалоба Поделиться Опубликовано 3 Октября 2016 (изменено) Добрый день. Сдается мне, что динамометры ДОС-1 и ДОС-0,2 имеют верхний предел измерений 1 тс и 200 кгс соответственно и применять их для измерения таких малых сил не представляется возможным. Доставляет единица "млг" из методики. Наверно ее писали люди не видевшие ни динамометра ни твердомера. Такое бывает. А ГОСТ Р 8.695-2009 допускает либо поэлементную поверку(сила, длина), либо поверку мерами твердости(на каждую испытательную нагрузку по 2 шт) Изменено 3 Октября 2016 пользователем Evgentii Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
владимир 332 1 157 Опубликовано 3 Октября 2016 Жалоба Поделиться Опубликовано 3 Октября 2016 Сдается мне, что динамометры ДОС-1 и ДОС-0,2 имеют верхний предел измерений 1 тс и 200 кгс соответственно Неправда Ваша по ГОСТ 9500-84 1 кН (около 100 кгс)и 0,2 кН (около 20 кгс) соответственно. А вопрос как раз в том Поверяет ли кто либо СИ на малые усилия сжатия? Например: от 10 гс до 1 кгс? До 300 гс - поверка весами ВЛТЭ – 1100.С 0,5 до 50 кгс – поверка динамометрами. Проблема в том, что весы данной модели не подходят по высоте! И динамометров с усилием менее 2 кгс найти не можем! Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
A.lex 3 Опубликовано 4 Октября 2016 Автор Жалоба Поделиться Опубликовано 4 Октября 2016 Вы правы. Но приедет комиссия на подтверждение аккредитации на право поверки и попросит предоставить эталоны фигурирующие в методике поверки, если мы заявляемся на поверку данного типа твердомеров. Сейчас с Главным метрологом думаем писать запрос организации которая проводила испытания с целью утверждения типа данного твердомера и разработчику методики поверки. Пусть пояснят по указанным в методике поверки эталонам (тип, изготовитель, № Госреестра). А сколько же у вас твердомеров, что вы решили на их поверку аккредитовываться? Я на наши 7 штук вызываю поверителя. Это дешевле. Подобных твердомеров у нас 3 ед. (отличаются типами и методиками поверки). С удовольствием бы пригласили стороннего поверителя для их поверки. Но у нас в Мухосренске глубинке в ЦСМах так-же нет подобных эталонов. А заказывать поверителя их столиц за тысячи км? Поедут ли они к нам из за одного - двух приборов? А есть ли у них подобные эталоны? Вопросы открытые. В общем: решили опять успокоиться по поверке этих приборов. Как калибровали их по ASTM и ISO только мерами твердости, так и будем дальше. Только один твердомер Duramin-10 мы можем поверить без проверки по усилию (методика поверки только по мерам твердости). Его и будем поверять. И ждать, когда-же изобретут эти динамометры, описанные в методиках поверки!!! Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Ника 1 239 Опубликовано 4 Октября 2016 Жалоба Поделиться Опубликовано 4 Октября 2016 Подобных твердомеров у нас 3 ед. (отличаются типами и методиками поверки). С удовольствием бы пригласили стороннего поверителя для их поверки. Но у нас в Мухосренске глубинке в ЦСМах так-же нет подобных эталонов. А заказывать поверителя их столиц за тысячи км? Поедут ли они к нам из за одного - двух приборов? А есть ли у них подобные эталоны? Вопросы открытые. В общем: решили опять успокоиться по поверке этих приборов. Как калибровали их по ASTM и ISO только мерами твердости, так и будем дальше. Только один твердомер Duramin-10 мы можем поверить без проверки по усилию (методика поверки только по мерам твердости). Его и будем поверять. И ждать, когда-же изобретут эти динамометры, описанные в методиках поверки!!! Если вам достаточно калибровки, то на мой взгляд, это правильное решение. А тот, который оставили поверять, на него местные поверители едут? Или вы каким-то образом обходитесь своими силами? Вызвать поверителя раз в год даже из столицы, мне кажется все равно было бы дешевле, чем оплачивать ту же командировку эксперта по аккредитации. А может быть какое-нибудь ЮЛ, недалеко от вас "живущее", на сие аккредитовано?! Сервисники-ремонтники какие-нибудь. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Ника 1 239 Опубликовано 4 Октября 2016 Жалоба Поделиться Опубликовано 4 Октября 2016 И ждать, когда-же изобретут эти динамометры, описанные в методиках поверки!!! Ждать придется долго, пока не изменят поверочную схему для СИ силы. Там за минимальную "цифирь" взято 10 Н. Если перевести, то это 1 кгс. Так что меньше кило если и смогут измерять, то утвердить - нет. А так есть динамометры сжатия, у которых ЦД 0,00002 кН (т.е. 0,02 Н, примерно 0,002 кгс, т.е. 2 гс) Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
A.lex 3 Опубликовано 4 Октября 2016 Автор Жалоба Поделиться Опубликовано 4 Октября 2016 (изменено) Если вам достаточно калибровки, то на мой взгляд, это правильное решение. А тот, который оставили поверять, на него местные поверители едут? Или вы каким-то образом обходитесь своими силами? Вызвать поверителя раз в год даже из столицы, мне кажется все равно было бы дешевле, чем оплачивать ту же командировку эксперта по аккредитации. А может быть какое-нибудь ЮЛ, недалеко от вас "живущее", на сие аккредитовано?! Сервисники-ремонтники какие-нибудь. Мы всё свое оборудование поверяем и одновременно калибруем по иностранным стандартам ASTM и ISO (удовлетворяем и Российских и иностранных заказчиков). Выписываем и свидетельство о поверке и сертификат калибровки. Аккредитованы и на то и на это. Эксперт по аккредитации приедет всё равно (на другие позиции из области аккредитации). А близлежащие ЮЛ о таких СИ и эталонах даже не слышали. Так что закупим необходимые меры твердости и вперёд. На один твердомер нам их лет на 20 хватит, а то и более. Изменено 4 Октября 2016 пользователем A.lex Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
владимир 332 1 157 Опубликовано 4 Октября 2016 Жалоба Поделиться Опубликовано 4 Октября 2016 (изменено) А так есть динамометры сжатия, у которых ЦД 0,00002 кН (т.е. 0,02 Н, примерно 0,002 кгс, т.е. 2 гс) И даже отечественные с разрешением (ценой деления) 0,001 Н, т.е.около 0,1 гс (в качестве примера Мегеон 03002, 03005 и ДО-2, ДО-3), и даже по названию образцовые (ДО-2, ДО-3), и даже с погрешностью (+0,5%) не более 1/3 (+1,5% при испытательной нагрузке меньше или равно 1,961Н по ОТ №44331-10 в ГРСИ к Вашему твердомеру Виккерса Durascan). Но вышеназванные могущие быть "эталонными" динамометры вне поверочной схемы СИ силы, и даже не в ГРСИ. Динамометры МЕГЕОН (03002, 03005).pdf Образцовые_динамометры ДО-2, ДО-3, ДО-5.pdf Изменено 4 Октября 2016 пользователем владимир 332 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
25 сообщений в этой теме
Рекомендуемые сообщения
Присоединиться к обсуждению
Вы можете ответить сейчас, а зарегистрироваться позже. Если у вас уже есть аккаунт, войдите, чтобы ответить от своего имени.