Мультиметр как индикатор

[DrNikeRiwera 3]

Приветствую!

Есть задача в ходе эксплуатации изделия при годовом и полугодовом ТО контролировать ток в розетке на предмет наличия там 230 В.

Если в РЭ указать мультиметр утверждённый как тип, положим флюк287, то нам придётся дозакупать СИ, проводить спецпроверку, получать заключения о возможности применения СИ. Всё про всё займёт минимум полгода.

Есть 2 решения:

1. купить стрелочный вольтметр/мультиметр, провести спецпроверку, на шкалу нанести отметки, о том, что есть норма а что нет (покрасить шкалу в зелёный и красный, например). Вольтметр этот обозначить как индикатор и прописать его проверку работоспособности раз в год. Методика на вроде такой: замерить напряжение (230 +/- 10 В) в розетке СИ утверждённого типа из состава изделия, замерить напряжение индикатором - убедится что стрелка показывает 230 +/- 10 В (в зелёном поле). провести аналогичные измерения для напряжения 380 В и 120 В, убедится, что стрелка в обоих случаях в красной зоне. Признать исправным.

2. Купить простейший цифровой мультиметр и откалибровать его на диапазон 200 - 240 В. раз в год проводить калибровку, обозначить в документации как индикатор.

Лично мне проще кажется первый вариант, так как первоначально он потребует денег и времени, но позже не требут вообще никаких финансовых затрат.

Второй вариант проще в оформлении, но при эксплуатации придётся возить на калибровку. К тому же мультиметр уже есть, покупать не надо.

А теперь два вопроса:

1. Какой из двух указанных вариантов предпочтительнее, если нужен контроль только напряжения сети питания для подключения устройства?

2. Можно ли просто имеющийся мультиметр обозвать индикатором без калибровки и поверки?

[Дмитрий Борисович 1 013]

Приветствую!

Есть задача в ходе эксплуатации изделия при годовом и полугодовом ТО контролировать ток в розетке на предмет наличия там 230 В.

Эта задача решается наличием лапочки! Простой за 9 рублей... или неоновой ... или светодиод с резистором и стабилитроном...

Далее:

Методика на вроде такой: замерить напряжение (230 +/- 10 В) в розетке СИ утверждённого типа из состава изделия, замерить напряжение индикатором - убедится что стрелка показывает 230 +/- 10 В (в зелёном поле). провести аналогичные измерения для напряжения 380 В и 120 В, убедится, что стрелка в обоих случаях в красной зоне. Признать исправным.

Вы указали погрешности. А это значит уже хотя бы допусковый контроль да еще и инструментальный...

Мультиметров утвержденных - "вагон и маленькая тележка".

Если в РЭ указать мультиметр утверждённый как тип, положим флюк287, то нам придётся дозакупать СИ, проводить спецпроверку, получать заключения о возможности применения СИ. Всё про всё займёт минимум полгода.

в любом случае Вам "дозакупать" будет что то нужно...

А чтой то за "спецпроверка"???

А чтой то такое - "заключение о возможности применения СИ"???

Первый раз слышу что для того чтобы мне применить СИ , мне нужно получить какое то заключение... А от кого???

А индикатор он и в Африке индикатор - средством измерения не является... поэтому калибровке не подлежит...

[scbist 1 609]

контролировать ток в розетке на предмет наличия там 230 В.

Улыбнуло.

при годовом и полугодовом ТО

зачем

мультиметр утверждённый как тип

Мы всегда обходились простейшим мультиметром. Возить на калибровку куда-то вовсе не обязательно. Достаточно сравнить показания мультиметра и исправного вольтметра в любой розетке.

Другое дело, что имея мультиметр захочется им попользоваться и в иных целях. Сопротивление измерить или ток, да и напряжение не только в розетке,но и еще где-то. Вы же не будете между ТО держать прибор в сейфе. Редко кто приобретает изделие для лежания в шкафу.

[DrNikeRiwera 3]

Дмитрий Борисович, лампочка это хорошо, но не так просто.

У нас все работы на основании военных ГОСТов военных.

Вы указали погрешности. А это значит уже хотя бы допусковый контроль да еще и инструментальный...

поясните пожалуйста. Положим СИ утверждённого типа измеряет 230 +/- 10 В, а на индикаторе шкала НОРМА соответствует от 220 до 240 В. Если стрелка в указаном диапазоне - то индикатор исправен.

А чтой то за "спецпроверка"???

это из области защиты гостайны, проверка на предмет всяких вражеских закладок.

А чтой то такое - "заключение о возможности применения СИ"???

Заключение о возможно применения СИ для комплектации образцов ВВТ и поставки МО РФ, если используемое СИ отсутствует в разрешительном перечне МО РФ. Выдаёт ГНМЦ МО РФ Бывший 32-ой институт в Мытищах.

Это всё чисто военные заморочки.

То есть, теоретически я могу вот такую методику

замерить напряжение (230 +/- 10 В) в розетке СИ утверждённого типа из состава изделия, замерить напряжение индикатором - убедится что индикатор показывает 230 +/- 10 В. провести аналогичные измерения для напряжения 380 В и 120 В, убедится, что стрелка в обоих случаях в красной зоне. Признать исправным.

для купленного мультиметра. Правильно?

Улыбнуло.

Кто в армии служил, тот в цирке не смеётся.

зачем

такие требования по методике проверки работоспособности.

У военных и так всё всегда закрыто, так что за сохранность после передачи на баланс мы не боимся.

Достаточно сравнить показания мультиметра и исправного вольтметра в любой розетке.

тогда пожалуй так и сделаем. Напишем методику, шлёпнем печать.

Спасибо.

Изменено 28 Сентября 2016 пользователем DrNikeRiwera

[Дмитрий Борисович 1 013]

Да... обнищали наши военные... вольтметра отечественного нет!

Да и тот "спецпроверку" должен пройти!

А то вдруг "жучок сидит"....

А как же они воевать то собрались?

Да тут на форуме кто-то возглашал громогласно о "пятой экономике мира"...

Или всё таки Вы чего то не так поняли????

[DrNikeRiwera 3]

Да... обнищали наши военные... вольтметра отечественного нет!

Да и тот "спецпроверку" должен пройти!

А то вдруг "жучок сидит"....

А как же они воевать то собрались?

Да тут на форуме кто-то возглашал громогласно о "пятой экономике мира"...

Или всё таки Вы чего то не так поняли????

Вольтметр отечественный есть. Но цена 70к, плюс закупка через тендр, а это время, и не малое. по-этому ищу пути для упрощения процесса, судя по всему можно будет обойтись простой методикой проверки работоспособности.

Спецпроверка, да, есть такое требование, и много ещё других, более "интересных".

[Виктор 413]

Но цена 70к, плюс закупка через тендр

По таким ценам тендер не обязателен и закапку можно сделать за один-два дня.

[Дмитрий Борисович 1 013]

70К...

Да Вы смеетесь что ли???

Для вольтметра.....

Хотя дело не моё... в тендерах там очередь бООООООльшая...

[scbist 1 609]

Приказ Минобороны РФ от 10 января 2009 г. N 4

"Об утверждении Перечня измерений, относящихся к сфере государственного регулирования обеспечения единства измерений"

В соответствии со статьей 27 Федерального закона от 26 июня 2008 г. N 102-ФЗ "Об обеспечении единства измерений" (Собрание законодательства Российской Федерации, 2008, N 26, ст. 3021) приказываю:

Утвердить прилагаемый Перечень измерений, относящихся к сфере государственного регулирования обеспечения единства измерений.

Министр обороны

Российской Федерации А. Сердюков

Приложение

к приказу Минобороны РФ

от 10 января 2009 г. N 4

Перечень

измерений, относящихся к сфере государственного регулирования обеспечения единства измерений

1. Измерения параметров вооружения, военной и специальной техники в процессе:

контроля и испытаний в организациях промышленности с участием специалистов военных представительств Министерства обороны Российской Федерации, испытаний в организациях Вооруженных Сил Российской Федерации, эксплуатации в Вооруженных Силах Российской Федерации в целях оценки соответствия вооружения, военной и специальной техники; управления применением вооружения, военной и специальной техники; восстановления вооружения, военной и специальной техники.

2. Измерения параметров материалов и веществ (количества и качества), поставляемых в Вооруженные Силы Российской Федерации и создаваемых по требованиям Министерства обороны Российской Федерации, используемых для

обеспечения жизнедеятельности личного состава, испытаний и эксплуатации вооружения, военной и специальной техники.

3. Измерения параметров окружающей среды, включая пространство и время, а также внешние воздействующие факторы, в которых испытывается и эксплуатируется, в том числе применяется, вооружение, военная и специальная техника и действует личный состав.

ВРИО начальника

метрологической службы

Вооруженных Сил

Российской Федерации

полковник Ю. Клейменов

Моя ссылка

Проверка наличия питания в розетке при ТО к какому пункту приложения к приказу относится?

Думаю, можно делать морду кирпичом, прикидываться валенком и не заморачиваться с закупкой каких-то СИ утвержденного типа, а брать то, что есть под рукой.

Если кто-то будет настаивать, то как в старом советском анекдоте: "кто против советской власти поднимите руки". Вы не согласны с приказом министра обороны?

[Дмитрий Борисович 1 013]

Аркадий Григорьевич!

Такой тендер слили...

[Lavr 495]

Определение того, что напряжение находится в допуске - это измерительный контроль.

Индикатор ничего не измеряет, поэтому, какой тут может быть индикатор?!

Если СИ необходимо проверять на закладки, то почему такую проверку не должен проходить прибор, применяемый как индикатор?

[DrNikeRiwera 3]

70К...

Да Вы смеетесь что ли???

Для вольтметра.....

По таким ценам тендер не обязателен и закапку можно сделать за один-два дня.

В7-61 и В7-62 из Перечня СИ ВН имеет цены 45-55 тыс руб. В7-64 более 100 тыс.руб. Если закладывать как СИ, то мы попадаем под расчёт комплекта ЗИП, и этих штук нужно 2 или 3.

Если они иностранного производства, включая Белорусь, Украину, Казахстан, то ещё и спецпроверка.

В Общем купить как СИ это всё не так просто в нашей компании.

scbist, да с приказом я не спорю. Но есть требования по контролю параметров, которые были заданы в ТТЗ, потом в ТЗР, и соответственно предусмотрены в РЭ, и значит надо выполнять. Никто на удаление данного требования не пойдёт.

Определение того, что напряжение находится в допуске - это измерительный контроль.

Тогда только СИ?

сли СИ необходимо проверять на закладки, то почему такую проверку не должен проходить прибор, применяемый как индикатор?

потому что на закладки проверяют СИ иностранного производства, не российского. А то, что будет оформлено как индикатор - заведомо российского производства.

[AtaVist 503]

Приветствую!

Есть задача в ходе эксплуатации изделия при годовом и полугодовом ТО контролировать ток в розетке на предмет наличия там 230 В.

Если в РЭ указать мультиметр утверждённый как тип, положим флюк287, то нам придётся дозакупать СИ, проводить спецпроверку, получать заключения о возможности применения СИ. Всё про всё займёт минимум полгода.

...

Погодите..Прибор для контроля идет в ЗИП?

Если нет, то зачем вообще указывать тип прибора?

Контролировать параметры сети это тоже самое, что контролировать ТВР.

У вас на какой нибудь ИВТМ требуют все эти прелести типа спецраздела? =)

[AtaVist 503]

...

Тогда только СИ?

..

Только СИ.

Иначе чуть попозжа вы напишете тут ещё один вопрос "как объяснить военным почему мы контролировали параметры сети индикатором?!"

ps

кстати, в РЭ можно указать и тип, но сделать приписку, что допускается использовать другие СИ с метрологическими характеристиками не хуже указных.

Изменено 29 Сентября 2016 пользователем AtaVist

[DrNikeRiwera 3]

Погодите..Прибор для контроля идет в ЗИП?

В Зип заложен мультиметр, который подходит для контроля, но его закладывали для других проверок.

Если нет, то зачем вообще указывать тип прибора?

Дело не в указании типа СИ. Дело в том, что если использовать СИ, то нужно закладывать дополнительно 3 вольтметра из-за объёма поверок (количество розеток).

Контролировать параметры сети это тоже самое, что контролировать ТВР.

простите безграмотность, но что такое ТВР?

У вас на какой нибудь ИВТМ требуют все эти прелести типа спецраздела? =)

их требует заказчик.

Иначе чуть попозжа вы напишете тут ещё один вопрос "как объяснить военным почему мы контролировали параметры сети индикатором?!"

Военные сами за индикатор, как ни странно они не такие деревья как можно подумать, и прекрасно понимают, что нужно мерить, а что нет. но есть приказы.

приписка есть

[scbist 1 609]

Все чудесатее и чудесатее.

В Зип заложен мультиметр, который подходит для контроля, но его закладывали для других проверок.

Что мешает его использовать для проверки розеток?

нужно закладывать дополнительно 3 вольтметра из-за объёма поверок (количество розеток).

У вас их миллион? Я почему-то думал о розетке в которую включается оборудование. Обычно она одна. Даже если розеток 10, то одного прибора обычно достаточно, тем более, что вы хотели применять индикатор, т.е. вас интересует наличие питания на момент ТО. Пробежался по всем розеткам один раз, убедился, что они исправны и работай дальше. Если что-то не пошло, еще раз проверил нужную розетку для успокоения души.

Или Вы из-за секретности что-то не так описываете, или я что-то не так понимаю.

[DrNikeRiwera 3]

Все чудесатее и чудесатее.

Что мешает его использовать для проверки розеток?

Прошу прощения за некропостинг. Просто поясню.

Так как работаем с и для военных, то вынуждены соблюдать ряд странных требований. В частности, комплект зип подтверждается расчётом, по результатам которого зип и комплектуется. Так вот, сейчас заложено несколько измерений различных параметров (напряжение, частота тока, сила постоянног и переменного тока) в различные периоды ТО. По расчёту одного мультиметра хватает с головой, к тому же поверка проводится между ТО, всё уже подстроено и согласовано. Но если учитывать измерения, проводимые индикатором - мы ни в какие сроки ТО не уложимся, соответственно, мы не можем использовать только этот мультиметр, нужны ещё.

У вас их миллион? Я почему-то думал о розетке в которую включается оборудование. Обычно она одна. Даже если розеток 10, то одного прибора обычно достаточно, тем более, что вы хотели применять индикатор, т.е. вас интересует наличие питания на момент ТО. Пробежался по всем розеткам один раз, убедился, что они исправны и работай дальше. Если что-то не пошло, еще раз проверил нужную розетку для успокоения души.

Или Вы из-за секретности что-то не так описываете, или я что-то не так понимаю.

Их не миллион. У нас около 80 помещений, в каждом приблизительно по 3 точки контроля (есть и по 1, есть и по 4). При полугодовом ТО проверяют только напряжение на ИБП для системы наблюдения. При годовом ТО, когда идут работы на подстанции, проверяют напряжение и на ИБП и на основной линии питания в каждом помещении. ХЗ зачем это сделано, но есть конкретное требование. таким образом, чтобы успеть провести ТО в срок нужно закладывать дополнительные 3 вольтметра/мультиметра. Их соответственно придётся поверять, не говоря уже о получени заключений и спецпроверках при закупке. Вот по этому и желательно сделать индикатор - так как уже всё есть подходящие мультиметры.

про тонкости системы питания этой системы наблюдения я ничего не знаю, может там и можно что-то сократить, но пока вопрос стоит об индикаторах.

Изменено 12 Октября 2016 пользователем DrNikeRiwera

[Логинов Владимир 807]

Есть вот такой прибор http://www.owen.ru/catalog/izmeriteli_parametrov_elektricheskoj_seti/opisanie и вот такой http://www.owen.ru/catalog/kontroller_monitor_seti_kms_f1/opisanie

[Дмитрий Борисович 1 013]

Есть вот такой прибор http://www.owen.ru/catalog/izmeriteli_parametrov_elektricheskoj_seti/opisanie и вот такой http://www.owen.ru/catalog/kontroller_monitor_seti_kms_f1/opisanie

Но их нет с военной приемкой....

[Лабинцев А.И. 17]

А теперь два вопроса:

1. Какой из двух указанных вариантов предпочтительнее, если нужен контроль только напряжения сети питания для подключения устройства?

2. Можно ли просто имеющийся мультиметр обозвать индикатором без калибровки и поверки?

1. Оба уж больно сложные. Если у Вас организация ВС РФ, то Вы попадаете под сферу 3750, значит

2. Для остальных (не входящих в состав ВВТ) СИ право отнесения их к индикаторам предоставляется командирам воинских частей, эксплуатирующих эти СИ. Перечни таких СИ должны быть предварительно согласованы с вышестоящей метрологической службой. Т.е. не нужно ничего красить и поверять, просто сделайте для проверяющих перечень индикаторов, утвержденный и согласованный. Пусть это не совсем правильно с точки зрения ортодоксальной метрологии, но может сработать.

Если не хотите рисковать, то даже В7-61 Вам не поможет, он частоту не измеряет. Можно попробовать приспособить для измерений обычные щитовые приборы. Повесить на них пару щупов от мультиметра, закрепить в переносном корпусе, заизолировать все как следует - чем не выход? Еще и рацпредложение оформить можно )))

Изменено 13 Октября 2016 пользователем slepoi_mysukant

[KIP IPP 66]

Цитата

Дело № А53-29512/2016....на момент проверки допущено, применение ООО «Формула-Н» следующих средств измерений неутвержденного типа:
- мультиметр цифровой....

Постановление Арбитражного суда Уральского округа от 01.02.2017 N Ф09-12375/16 по делу N А50-20028/2016
Требование: О привлечении к административной ответственности по части 4 ст. 14.1 КоАП РФ за осуществление предпринимательской деятельности с грубым нарушением требований лицензии.... в частности, документы о сертификации и о поверке измерительного оборудования, например, ... мультиметр цифровой, ... не представлены ни в ходе производства по делу об административном правонарушении, ни в ходе рассмотрения дела в суде первой инстанции и в суде апелляционной инстанции

https://metrologu.ru/topic/28719-верховный-суд-россии-фальшивые-жалобы-потребителя-не-освобождают-от-ответственности/

 

 

Изменено 9 Октября 2017 пользователем KIP IPP