Нужен ли протокол?

[Птенчик 0]

Предприятие, на котором я работаю не аккредитовано на право поверки. Приходится вызывать гос.поверителя. При проведении поверки она не пишет протокол. Нужно ли требовать с нее чтоб был протокол или нет?

[Metr 42]

На этот вопрос скорее вы сами должны ответить. Нужен ли Вам самим протокол?

Если да то конечно требуйте. Если нет, то как хотите, можете потребовать, что бы не халтурили. Лишним он в любом случае не будет.

[su215 657]

Смотрите ещё по методике поверки. Если там написано, что по результатам поверки составляется протокол, то поверитель обязан его составить, поскольку в данном случае протокол является составной частью результата поверки. В остальных случаях это может быть сделано по Вашей просьбе и, естественно, за отдельную плату.

[Сергей 3]

Приходится вызывать гос.поверителя. При проведении поверки она не пишет протокол. Нужно ли требовать с нее чтоб был протокол или нет?

На нашем предприятии, если в методике поверки приведена форма протокола, мы сами его заполняем по результатам поверки, а поверитель ставить своё клеймо (естественно поверитель проводит поверку и на черновую у него все результаты есть). Протокол нужен обязательно, т.к. при инспекционной проверке инспектор обязательно его затребует. Если же в методике поверки не прописано наличие протокола, то мы его не требуем и никто не может нас заставить его предъявлять т.к. нет оснований.

[alena 71]

Предприятие, на котором я работаю не аккредитовано на право поверки. Приходится вызывать гос.поверителя. При проведении поверки она не пишет протокол. Нужно ли требовать с нее чтоб был протокол или нет?

На те СИ,которые поверяем сами, оформляем протоколы или делаем пометки в рабочих тетрадях. Если поверяют ЦСМ, то на все эталоны выписываем копии свидетельств о поверке (естественно за дополнительную плату - 170 р.). Кстати, иностранные фирмы просят показать протоколы поверки, т. к. им нужны действительные значения на всем диапазоне ,т.е. опять таже самая калибровка.

У, Сергея, конечно, намного удобнее , что поверители ставят свое клеймо на их протоколы, денежек меньше тратится... :D

[su215 657]

На те СИ,которые поверяем сами, оформляем протоколы или делаем пометки в рабочих тетрадях. Если поверяют ЦСМ, то на все эталоны выписываем копии свидетельств о поверке (естественно за дополнительную плату - 170 р.). Кстати, иностранные фирмы просят показать протоколы поверки, т. к. им нужны действительные значения на всем диапазоне ,т.е. опять таже самая калибровка.

У, Сергея, конечно, намного удобнее , что поверители ставят свое клеймо на их протоколы, денежек меньше тратится... :D

Странно, что Ваш ЦСМ берёт деньги за свидетельство о поверке эталона. Как правило, у эталонных приборов выдача свидетельства требуется методикой. Так что ЦСМ не имеет права требовать за это отдельную плату. Мы, например, берём деньги только за свидетельства и протоколы, которых в методике поверки нет, но Заказчик просит.

[Mindoz 3]

Странно, что Ваш ЦСМ берёт деньги за свидетельство о поверке эталона. Как правило, у эталонных приборов выдача свидетельства требуется методикой.

Речь идет о свидетельствах или о протоколах? Свидетельства на все СИ должны выдавать после поверки без доп. оплаты :lol: . А за дубликат свидетельства могут и брать доп. плату.

[su215 657]

Речь идет о свидетельствах или о протоколах? Свидетельства на все СИ должны выдавать после поверки без доп. оплаты :lol: . А за дубликат свидетельства могут и брать доп. плату.

Что значит дубликат свидетельства? Если ксерокопия, то Заказчик может сам наделать сколько хочет. А другого варианта я не знаю.

[Ufametrolog 11]

Странно, что Ваш ЦСМ берёт деньги за свидетельство о поверке эталона. Как правило, у эталонных приборов выдача свидетельства требуется методикой. Так что ЦСМ не имеет права требовать за это отдельную плату. Мы, например, берём деньги только за свидетельства и протоколы, которых в методике поверки нет, но Заказчик просит.

Встречался с коллегами с одного из ЦСМов поволжья, они ссылались на внутренний приказ согласно которому они результаты поверки фиксировали в тетрадях(именно максимальные погрешности того или иного праметра, а не весь диапазон указанный в методике), , если заказчик требовал протокол то они любезно их составляли по моему за 100 р лист - прохиндеи :lol:по моему согласно 6 правилам при утере свидетельства о поверке прибор должен быть поверен заново не зависимо от срока последней поверки . В москве так же Рос Тест подторговывает копиями счетов фактур и протоколами...

[alena 71]

Спасибо за отклики!

Но, увы, с нас все равно берут денежки, они прписаны у них в общих тарифах на поверку СИ. Появились эти расценки в ту пору, когда именно наше предприятие стало запрашивать у них протоколы поверки СИ. Так вот свои затраты: бумага+ксерокс=170 р. за каждый протокол. Хотела дать ссылку, но почему-то они отключили свой сайт (наверное,кризис)

Я посмотрела тарифы "Ростест-Москва" и в них есть тарифы на протоколы поверки в зависимости от СИ.

Про свидетельства о поверке речь не идет, тут "халява".

Нашла ссылку:www.rcsm-ryazan.ru/images/files/26.doc

Изменено 5 Мая 2009 пользователем alena

[Дмитрий Борисович 1 013]

Всем добрый день!

Периодически просматриваю темы связанные с протоколами поверки или калибровки.

Складывается впечатление, что полный бардак и разброд.

Я представляю предприятие занимающееся разработкой и производством как средств измерений, так и различными диагностическими приборами.

При подаче заявки на проведение испытаний с целью утверждения типа средства измерения, мы передаем

комплект документов:

- технические условия ( требования к техническим характеристикам, климатическим характеристикам,

методы проведения испытаний и т.д.);

- руководство по эксплуатации ( паспорт);

- описание типа средства измерения;

- проект методики поверки

По результатам испытаний ВНИИМС утверждает вместе со всеми документами "Методику поверки".

Согласно всем правилам оформления документов в методике поверки после каждого пункта определения

метрологических характеристик стоит запись:

"Результаты измерений занести в протокол поверки и рассчитать погрешность " (прибор RGE-1000)

или

"Результаты наблюдений занести в таблицу протокола поверки " ( мультиметр V701.1)

или

"Результаты наблюдений для каждой меры толщины (hi) занести в таблицу протокола поверки." (ИТДП-11)

После всего идет обязательная запись:

ОФОРМЛЕНИЕ РЕЗУЛЬТАТОВ ПОВЕРКИ

2.1. Приборы, прошедшие периодическую поверку с положительными результатами,

признаются годными к дальнейшему применению с отметкой в соответствующем разделе

руководства по эксплуатации с нанесением на прибор оттиска поверительного клейма .

2.2. Результаты наблюдений заносят в протокол.

Без этого у нас не примут документы к рассмотрению на утверждение типа средства измерений.

В связи с этим вывод - протокол с результатами измерений обязателен как при поверке, так

и при калибровке.

Все остальное липа по проведению работ.

P/S. Хотя сами неоднократно сталкивались с ситуацией когда протоколы не представлялись, при этом

приборы браковались. После требования представления протоколов поверки иногда приборы почемуто

быстро проходили повторную поверку.

[alena 71]

P/S. Хотя сами неоднократно сталкивались с ситуацией когда протоколы не представлялись, при этом

приборы браковались. После требования представления протоколов поверки иногда приборы почемуто

быстро проходили повторную поверку.

По поводу бардака,согласна!

Исходя из ваших слов получается,что (я имею ввиду свой ЦСМ) с меня возьмут деньги за то, что забраковали + за копию протокола поверки(170 р.)!?

Сейчас я пытаюсь достучаться до ЦСМ, чтобы нам предоставляли копии протокола поверки, если СИ забракованы хотя бы по погрешности.

[Дмитрий Борисович 1 013]

Сейчас я пытаюсь достучаться до ЦСМ, чтобы нам предоставляли копии протокола поверки, если СИ забракованы хотя бы по погрешности.

Не стучаться надо , а требовать! И бесплатно! Стоимость протокола уже входит в стоимость работы!

Один из запмечательных примеров - Калининградский ЦСМ.

В начале года, наш заказчик ( Калининград) звонит и говорит что V701.1 непроходит поверку.

Говорим - присылайте на ремонт но с протоколом поверки.

Все сделано как положено: протокол - в нем графы измереннных величин - допуски - выводы-

годен / не годен.

А как иначе? Это их (ЦСМ) основная работа!

[alena 71]

Не стучаться надо , а требовать! И бесплатно! Стоимость протокола уже входит в стоимость работы!

Один из запмечательных примеров - Калининградский ЦСМ.

В начале года, наш заказчик ( Калининград) звонит и говорит что V701.1 непроходит поверку.

Говорим - присылайте на ремонт но с протоколом поверки.

Все сделано как положено: протокол - в нем графы измереннных величин - допуски - выводы-

годен / не годен.

А как иначе? Это их (ЦСМ) основная работа!

Возможно нам надо послать официальный запрос по объяснению расценок по оформлению копий протоколов поверки? Я все-таки сомневаюсь, что у нас что-нибудь получится. Приведу еще один пример, недавно нам прислали расценки(официальные) по вызову поверителей на собственном транспорте: итак, чтобы поверитель добрался до нас(на автобусе 15 мин езды) на своем транспорте, нам надо заплатить 600 руб.Так же будет и с оформлением копий протоколов поверки, сошлются на какой-нибудь внутренний документ.

[Сергей 3]

alena

Возможно нам надо послать официальный запрос по объяснению расценок по оформлению копий протоколов поверки?

Их объяснения вам ничего не дадут. Ну. узнаете вы, что они закладывают в стоимость копий, а дальше что? В некоторых случаях в методике поверки не говорится о протоколе. Но это можно предусмотреть при заключении договора на поверку, всего лишь указать "Исполнитель предоставляет протоколы поверки на каждое средство измрения" и всё, проблема решена. И не нужно будет требовать протоколы они сами обязаны будут их предоставлять.

[Дмитрий Борисович 1 013]

Сергей пишет:

В некоторых случаях в методике поверки не говорится о протоколе.

Приведите примеры когда в методике не говорится о протоколе.

Эта запись ( о протоколе) стандартная и обязательная при составлении методики поверки!

О чем я говорил выше.

[alena 71]

alena

Но это можно предусмотреть при заключении договора на поверку, всего лишь указать "Исполнитель предоставляет протоколы поверки на каждое средство измрения" и всё, проблема решена. И не нужно будет требовать протоколы они сами обязаны будут их предоставлять.

Вы заблуждаетесь говоря, что всего лишь указать и проблем не будет. ЦСМ просто не согласится с таким проектом договора. Кроме того,форма договора их, внести изменение мы можем только по протоколу разногласий, который вряд ли будет подписан.

[Сергей 3]

Дмитрий Борисович

Приведите примеры когда в методике не говорится о протоколе.

Термометры цифровые "DIWITHERM" модификации DR210, DR220, DR111, DR121 Методика поверки.

alena

ЦСМ просто не согласится с таким проектом договора. Кроме того,форма договора их, внести изменение мы можем только по протоколу разногласий, который вряд ли будет подписан.

А Вы пробовали? Ведь Вы же не меняете условия оплаты работ или не уменьшаете стоимость договора. Если у Вас в договоре не говорится о предоставлении протоколов поверки, то на каком основании Вы их будете требовать? Методика поверки предполагает, по результатам поверки, выдачу Свидетельства о поверке или Извещения о непригодности.

[alena 71]

alena

А Вы пробовали? Ведь Вы же не меняете условия оплаты работ или не уменьшаете стоимость договора. Если у Вас в договоре не говорится о предоставлении протоколов поверки, то на каком основании Вы их будете требовать? Методика поверки предполагает, по результатам поверки, выдачу Свидетельства о поверке или Извещения о непригодности.

Как это я не меняю условие оплаты работ? Сейчас мне предоставляют копии протоколов поверки с оплатой, а по новому договору я хочу их бесплатно ??

А по словам Дмитрия Борисовича Согласно всем правилам оформления документов в методике поверки после каждого пункта определения

метрологических характеристик стоит запись:

"Результаты измерений занести в протокол поверки и рассчитать погрешность " (прибор RGE-1000)

или

"Результаты наблюдений занести в таблицу протокола поверки " ( мультиметр V701.1)

или

"Результаты наблюдений для каждой меры толщины (hi) занести в таблицу протокола поверки." (ИТДП-11)

они еще должны оформлять протоколы...

Хотя сейчас просмотрела две методики поверки(микрометр,штангенциркуль) и не нашла ссылку на протокол поверки

[Дмитрий 22]

Предприятие, на котором я работаю не аккредитовано на право поверки. Приходится вызывать гос.поверителя. При проведении поверки она не пишет протокол. Нужно ли требовать с нее чтоб был протокол или нет?

Поверитель всегда должен составлять протокол, этот документ является основанием для признания СИ пригодным или не пригодным к эксплуатации. Только вот протокол - внутренний документ поверяющей организации.

[alena 71]

Поверитель всегда должен составлять протокол, этот документ является основанием для признания СИ пригодным или не пригодным к эксплуатации. Только вот протокол - внутренний документ поверяющей организации.

Если это так, то наше ЦСМ абсолютно право, что берет с нас деньги за протоколы поверки. Эти протоколы нужны нам, как и поверка приборов, поэтому "если надо- плати".

[Svetlaya_85 3]

скажите, письмо за подписью Крутикова ВК-101-32/3110 от 25.06.2007 г. уже утратило силу?! Обращалась в ЦСМ, так никто и не ответил...

согласно рекомендации к этому письму п. 6 "Протоколы поверки рекомендуется оформлять в случае поверки эталонов, в тех случаях, когда это предусмотрено методиками поверки или по отдельному требованию заказчика. Дополнительные трудозатраты, связанные с оформлением протоколов поверки следует учитывать при определении стоимости выполняемых работ. В остальных случаях протоколы оформлять нецелесообразно, чтобы не увеличить стоимость работ. Необходимые записи могут вестись в рабочем журнале поверителя"

Делайте соответствующие выводы

не все методики поверки предусматривают оформелние протокола поверки.

в нашем регионе ЦСМ тоже взимает плату в размере 50 руб за протокол по дополнительному требованию.

А если СИ бракуется, то выдают только извещение о непригодности... это будет хорошо, если они где-нибудь сделают пометку где и что не так... А то как напишут "не соответствует ТО" , вот и думай, что не так....

И все же насчет письма - действует/нет?! очень нужно знать!!!

[Metr 42]

А то как напишут "не соответствует ТО" , вот и думай, что не так....

Такое заключение не является достаточным и является откровенной халтурой. Требуйте подробное заключение причины непригодности, как минимум поверитель должен указать пукт ТО, которому не соответствует ваше СИ.

[alena 71]

скажите, письмо за подписью Крутикова ВК-101-32/3110 от 25.06.2007 г. уже утратило силу?!

А где можно увидеть полную версию этого письма?

[Svetlaya_85 3]

А где можно увидеть полную версию этого письма?

у меня есть в бумажном варианте, в понедельник постараюсь выложить в электронном виде отсканированный вариант.

Причем сами ЦСМ не в курсе действия данного письма. была на курсах повышения квалификации - там и дали это письмо, причем там много чего можно почерпнуть интересного... например новая форма свидетельства о поверке ( в ПР 50.2.006 дана старая форма)