Обучение по автомобильным весам

[evolvent161 0]

Подскажите где-нибудь проводят обучение по автомобильным весам ( калибровка, наладка, устройство)?

[Леонид 29]

Можно обратиться к производителям весов.

[evolvent161 0]

Можно обратиться к производителям весов.

Да кто из производителей захочет ,чтобы у них хлеб отбирали )

[Леонид 29]

Да кто из производителей захочет ,чтобы у них хлеб отбирали )

А как вы думаете в регионах появляются региональные сервисные центры, представляющие интересы производителей весов? Заключается договор, обучаются специалисты. Чем больше региональных сервисных центров у производителя тем лучше для него. Ну это у нормального производителя. Хотя есть и такие, которые никому как вы говорите свой хлеб не отдают.

[владимир 332 1 158]

А как вы думаете в регионах появляются региональные сервисные центры, представляющие интересы производителей весов? Заключается договор, обучаются специалисты. Чем больше региональных сервисных центров у производителя тем лучше для него. Ну это у нормального производителя. Хотя есть и такие, которые никому как вы говорите свой хлеб не отдают.

А пример можно, в Студию...

[Леонид 29]

Метра, Тензо-М. Данные производители очень щепетильно относятся к своим региональным представительствам. Поэтому насколько мне известно перед тем как выдать разрешение на официальное сервисное обслуживание своего оборудования требуется проведение обучения сотрудников. После этого выдаются удостоверения.

Изменено 2 Ноября 2016 пользователем Леонид

[владимир 332 1 158]

Метра, Тензо-М. Данные производители очень щепетильно относятся к своим региональным представительствам. Поэтому насколько мне известно перед тем как выдать разрешение на официальное сервисное обслуживание своего оборудования требуется проведение обучения сотрудников. После этого выдаются удостоверения.

Убедили у названных Вами фирм действительно есть,

но на предприятии, где эксплуатируются весы д.б. и свои доморощенные специалисты для указанных целей:

калибровка, наладка, устройство

:

электронщики, механики, метрологи и т.д., могущие провести Калибровку (в смысле наладки, юстировки, чтобы весы отвечали своим точностным характеристикам) и знающие устройство весов пусть даже в своей области.

При больших проблемах можно и сервисного инженера вызвать. Если вызывать по каждой мелочи никаких денег не хватит.

[Леонид 29]

электронщики, механики, метрологи и т.д., могущие провести Калибровку (в смысле наладки, юстировки, чтобы весы отвечали своим точностным характеристикам) и знающие устройство весов пусть даже в своей области.

При больших проблемах можно и сервисного инженера вызвать. Если вызывать по каждой мелочи никаких денег не хватит.

Т.е. вы считаете, что настройка автомобильных весов это мелочь?

электронщики, механики, метрологи и т.д

Частенько приходится переделывать работу таких специалистов. Особенно отличаются электрики в силу своей природной видимо изобретательности.

[владимир 332 1 158]

Т.е. вы считаете, что настройка автомобильных весов это мелочь?

Далеко нет. Электронщики проверили свои мВ по каждому тензодатчику и пр.. Механики посмотрели крепеж тензодатчиков, чтобы не шатались. Если методику калибровки нашли, откалибровали гирями.

А если между нами Автомобильные весы Не нужны. Никакой точности по НЕТТО. Если возражаете, докажите обратное.

Частенько приходится переделывать работу таких специалистов.

Я Вас понимаю. Страна такая.

[Леонид 29]

Электронщики проверили свои мВ по каждому тензодатчику и пр.. Механики посмотрели крепеж тензодатчиков, чтобы не шатались. Если методику калибровки нашли, откалибровали гирями.

И на каждом предприятии конечно же есть такие специалисты и есть свой набор образцовых гирь для настройки весов. Если взять нашу Вологодскую область, то такие условия есть пожалуй только на Северстали.Раньше были -сейчас не знаю. А сейчас все занимаются аутсорсингом. Т.е. привлекают для таких узконаправленных целей сторонние организации с обученным персоналом и оборудованием.

Если возражаете, докажите обратное.

И что это все вы меня просите доказать. Мне то это зачем? Конечно ведь все дураки что приобретают автомобильные весы для своих предприятий. У вас есть другие варианты учета перевозимых автотранспортом грузов? Может посоветуете такой новый способ более точного учета?

Вы лучше по существу вопроса посоветуйте товарищу где могут обучить ремонту автовесов. Я посоветовал как вариант попробовать обратиться на предприятия выпускающие автовесы. А что вы можете посоветовать кроме того что везде всё и так должно быть и все и так всё должны знать?

Вас послушать так в каждом колхозе должны быть электронщики, метрологи, механики и наборы образцовых гирь для настройки их весов. А еще лучше и своего поверителя иметь. Ведь после перенастройки необходимо заново поверять весы.

[владимир 332 1 158]

У вас есть другие варианты учета перевозимых автотранспортом грузов? Может посоветуете такой новый способ более точного учета?

Взвешивание перевозимых грузов в месте загрузки или выгрузки, не учитывая массу автомобиля. Конечно, к сыпучим материалам (песок, щебень и т. д.) не применим. А так Точность взвешивания груза НЕТТО значительно выше, нежели нахождение массы НЕТТО по разнице масс груженого и порожнего авто.

[владимир 332 1 158]

Вы лучше по существу вопроса посоветуйте товарищу где могут обучить ремонту автовесов. Я посоветовал как вариант попробовать обратиться на предприятия выпускающие автовесы.

По-моему вопрос о Ремонте не поднимался, весы работоспособны

Подскажите где-нибудь проводят обучение по автомобильным весам ( калибровка, наладка, устройство)?

Вас послушать так в каждом колхозе должны быть электронщики, метрологи, механики и наборы образцовых гирь для настройки их весов. А еще лучше и своего поверителя иметь. Ведь после перенастройки необходимо заново поверять весы.

Насчет колхоза не знаю, хотя механик там точно есть.Занимались ремонтом весов в с/х. По восстановлению платформы весов, заливке,подливке фундамента и пр., давали ЦУ и делали.

Насчет электронщиков, на прежнем месте работы. по крайней мере, до 2014 года в МС занимались другими электронными приборами. Нигде не обучались, разобрались сами. Предприятие будем говорить среднее (около 1тыс работающих).

P.S. В 80-х, 90-х годах будучи нач лабом организовывал 4 капитальных ремонта стационарных рычажных автомобильных и вагонных весов. Составлялся план -график. Были задействованю фактически все службы завода:конструктора,механики, энергетики, метрологи и т.д.

А сейчас должен согласиться с Вами, увы, АУТСОРСИНГ...

[Леонид 29]

По-моему вопрос о Ремонте не поднимался, весы работоспособны

И чему тогда evolvent161 по вашему хочет научиться? Или калибровка и наладка автомобильных весов в вашем понимании это не часть ремонта?

[Леонид 29]

Взвешивание перевозимых грузов в месте загрузки или выгрузки, не учитывая массу автомобиля. Конечно, к сыпучим материалам (песок, щебень и т. д.) не применим. А так Точность взвешивания груза НЕТТО значительно выше, нежели нахождение массы НЕТТО по разнице масс груженого и порожнего авто.

Приведите пожалуйста примеры с цифрами. И вообще о какой точности взвешивания вы говорите при взвешивании грузов перевозимых автомобилями? Цифру назовите. Для примера могу вам предложить автомобильные весы с НПВ=60тонн с ценой деления 20кг. Можете предложить различные варианты перевозимых грузов: битум, газ, мука, зерно, цемент и т.п. Какими СИ по вашему можно более точно произвести измерения данных грузов на месте загрузки в автомобиль и в месте приемки груза у конечного потребителя?

[владимир 332 1 158]

Приведите пожалуйста примеры с цифрами. И вообще о какой точности взвешивания вы говорите при взвешивании грузов перевозимых автомобилями? Цифру назовите. Для примера могу вам предложить автомобильные весы с НПВ=60тонн с ценой деления 20кг. Можете предложить различные варианты перевозимых грузов: битум, газ, мука, зерно, цемент и т.п. Какими СИ по вашему можно более точно произвести измерения данных грузов на месте загрузки в автомобиль и в месте приемки груза у конечного потребителя?

Договорились, такие и были на предприятии, где раньше работал (ВАЭ-60-20-20-1М ЗАО"Измерит. техника" г. Пенза).Профиль - предприятие цветной металлургии. С зерном, цементом немного сталкивался, с остальными грузами нет. Берем МИ 1953-2011.

п.7.3.1 Массу груза в автотранспортном средстве "нетто" Мн определяют как разность результатов взвешивания груженого Мб и порожнего Мт автотранспортного средства. См. табл.5:

Цена поверочного деления e=d=20 кг, Мт св.10 до 40 т вкл, Мб св.10 до 40 т, Мн св.17 до 28,3 т , где-то около 20 т допустим, погрешность у нас по последнему столбцу по НЕТТО всего-то +0,3%, т.е. + 60 кг.

Взвешиваем на крановых весах LK-5. 5THD или платформенных ВСДП 05.20.15 "Гранит-Н" пр. НПВ= 5т, е=d= 2 кг пусть 5 раз от 4 до 5т с погрешностью + 6 кг каждый +6*5=+30 кг.

В результате 30 кг потеряли. Битум, цемент, да черт да и с ними, хотя кто его знает, но зерно, мука, цветной металл Вы меня извините.

С дозаторами для сыпучих и жидких материалов материалов вплотную не занимался, но скорее всего и там погрешность измерения нетто будет меньше, чем при взвешивании на автовесах.

п.7.3.2 Если "обнулите" порожний автомобиль, погрешность определения Мн в интервале св.16,0 до 26,7 т те же +0,3 % (табл.6)

п.7.3.3 и того больше +0,6%

п.7.3.4+0,5%

Я Вас убедил?

P.S. И в заключение быль, по памяти, 90-х годов. Предприятие у нас металлообрабатывающее и металл нам поставляли с Урала ж/д транспортом. И были у нас вагонные весы (150 т, 50 кг). Приходит такой вагон, он опломбирован. Вес (масса) не сходится. Вскрывать мы его не имеем права. Приезжает представитель с Урала. Вагон при нем вскрывается, металл загружается на авто и перевозится в цех, или на склад. Взвешивается на рычажных 5-ти тонных весах. Тютелька в тютельку. И такие ситуации были не единожды. Масса тары на вагоне могла быть написана разная на разных сторонах.

Из-за чего это происходило я не знаю. Может и железнодорожники колесные пары меняли, может еще по какой причине...

И кстати, при определении массы НЕТТО объемных легковесных грузов (к примеру вата, поролон и т. д.) и "малой" загрузке большегрузного автомобиля погрешность погрешность вообще зашкаливает (см.табл до +5 %)

МИ 1953-2011 Масса грузов МВИ.pdf

Изменено 3 Ноября 2016 пользователем владимир 332

[владимир 332 1 158]

И чему тогда evolvent161 по вашему хочет научиться? Или калибровка и наладка автомобильных весов в вашем понимании это не часть ремонта?

Калибровка и наладка в моем понятии ЮСТИРОВКА, т.е. выверка и регулировка прибора (весов) и его узлов с целью приведения его к требуемым точностным характеристикам.

А ремонт - прибор вообще не работоспособен.

При обнаружении отказа в средстве измерений или по истечении определенного срока эксплуатации производят его ремонт: текущий, средний или капитальный, а также регулировку.

[Леонид 29]

А вот мой расчет, без всяких методик.

Машина порожняя массой 20000кг. Весы плюсуют, но в допуске. От 10тонн до 40тонн плюс 40кг,свыше 40 тонн до НПВ плюс 60кг. Взвешиваем на весах автомобиль- показывает 20040кг. Загружаем в автомобиль 25 тонн груза. Взвешиваем загруженный автомобиль. Показания весов 45060 кг. Находим массу нетто. 45060-20040=25020кг. Погрешность определения НЕТТО 25020-25000=20кг.

Возможно мой расчет неверен конечно, я не силен в теории. Но на практике массу загруженного в автомобиль груза определяют примерно так.

Методику МИ 1953-2011 посмотрел. Ни разу не встречал чтобы по таким формулам весовщицы на предприятиях производили расчеты.

[Леонид 29]

Масса тары на вагоне могла быть написана разная на разных сторонах.

Из-за чего это происходило я не знаю. Может и железнодорожники колесные пары меняли, может еще по какой причине...

Не знаю как делается на практике, может в документах и пишут массы тары вагона с надписи на борту. Но мне кажется что правильнее было бы взвешивать вагон на вагонных весах перед загрузкой. Т.е. определить реальную массу вагона перед загрузкой. И это значение принять за тару.

Изменено 3 Ноября 2016 пользователем Леонид

[libra 508]

Частенько приходится переделывать работу таких специалистов. Особенно отличаются электрики в силу своей природной видимо изобретательности. :)/>

Жалко нет фоток скруток проводов в кабеле от датчиков до терминала

[libra 508]

А если между нами Автомобильные весы Не нужны. Никакой точности по НЕТТО. Если возражаете, докажите обратное.

"Вы не любите кошек? Да вы просто не умеете их готовить!" Альф.

[libra 508]

Приведите пожалуйста примеры с цифрами. И вообще о какой точности взвешивания вы говорите при взвешивании грузов перевозимых автомобилями? Цифру назовите. Для примера могу вам предложить автомобильные весы с НПВ=60тонн с ценой деления 20кг. Можете предложить различные варианты перевозимых грузов: битум, газ, мука, зерно, цемент и т.п. Какими СИ по вашему можно более точно произвести измерения данных грузов на месте загрузки в автомобиль и в месте приемки груза у конечного потребителя?

Договорились, такие и были на предприятии, где раньше работал (ВАЭ-60-20-20-1М ЗАО"Измерит. техника" г. Пенза).Профиль - предприятие цветной металлургии. С зерном, цементом немного сталкивался, с остальными грузами нет. Берем МИ 1953-2011.

п.7.3.1 Массу груза в автотранспортном средстве "нетто" Мн определяют как разность результатов взвешивания груженого Мб и порожнего Мт автотранспортного средства. См. табл.5:

Цена поверочного деления e=d=20 кг, Мт св.10 до 40 т вкл, Мб св.10 до 40 т, Мн св.17 до 28,3 т , где-то около 20 т допустим, погрешность у нас по последнему столбцу по НЕТТО всего-то +0,3%, т.е. + 60 кг.

Взвешиваем на крановых весах LK-5. 5THD или платформенных ВСДП 05.20.15 "Гранит-Н" пр. НПВ= 5т, е=d= 2 кг пусть 5 раз от 4 до 5т с погрешностью + 6 кг каждый +6*5=+30 кг.

В результате 30 кг потеряли. Битум, цемент, да черт да и с ними, хотя кто его знает, но зерно, мука, цветной металл Вы меня извините.

С дозаторами для сыпучих и жидких материалов материалов вплотную не занимался, но скорее всего и там погрешность измерения нетто будет меньше, чем при взвешивании на автовесах.

Начать с того, что металлолом в большинстве случаев взвешивается краном в таре, а не непосредственно крановыми весами (вопросы строповки)? Или с того, что 4/5=0,8 НПВ, а тара автомобиля не 40т , а 20т и (20+20)/60=0,66 НПВ. Или с того, что приоритетная в МИ1953 формула (1). А час работы крана сколько стоит? Ну допустим 0,5 часа? 500р? Итого 30 кг черного металла на 7р=210р

Изменено 3 Ноября 2016 пользователем libra

[владимир 332 1 158]

А вот мой расчет, без всяких методик.

Машина порожняя массой 20000кг. Весы плюсуют, но в допуске. От 10тонн до 40тонн плюс 40кг,свыше 40 тонн до НПВ плюс 60кг. Взвешиваем на весах автомобиль- показывает 20040кг. Загружаем в автомобиль 25 тонн груза. Взвешиваем загруженный автомобиль. Показания весов 45060 кг. Находим массу нетто. 45060-20040=25020кг. Погрешность определения НЕТТО 25020-25000=20кг.

Возможно мой расчет неверен конечно, я не силен в теории. Но на практике массу загруженного в автомобиль груза определяют примерно так.

Все правильно так и в этом МИ написано про определение массы НЕТТО

п.7.3.1 Массу груза в автотранспортном средстве "нетто" Мн определяют как разность результатов взвешивания груженого Мб и порожнего Мт автотранспортного средства

А предельная погрешность определени массы "нетто" в последнем столбце табл.5 написана. Фактически она может быть и 0.

Точно также как допускаемая погрешность на Ваши весы.

Скорее всего от 0,4 до 10 т +20 кг

св. 10 до 40 т +40 кг

св. 40 до 60 т +60 кг

Она в допуске, правда уже на пределе, но могла быть и нулевой.

Но Вы мне никогда не докажите, что определите массу НЕТТО груза в автомобиле точнее, чем непосредственно взвесить груз на весах, пусть в несколько приемов.

А практически Масса порожнего автомобиля переменчива: объем заправленного бака, налипание грязи на колеса и т.д.

И чтобы получить большую точность, надо взвешивать непосредственно груз.

И то еще. Допустим получали мы чистую медь и никель в листах и несколько листов (пачка) обвязаны ленточкой из черного металла, которая весит 1-2 кг. И вес не сходится...Снимай эти ленточки и перевешивай.

Методику МИ 1953-2011 посмотрел. Ни разу не встречал чтобы по таким формулам весовщицы на предприятиях производили расчеты.

А никто с них этого и не требует. Простая разница груженого и порожнего автомобиля.

А предельная погрешность определения массы НЕТТО, чтобы представляли и то, скорее всего не они, а их руководство и для разборок с поставщиками или заказчиками, какая может быть разница в определении массы НЕТТО( "разновесица") - максимально фактически 2 предельных погрешности.

[libra 508]

Масса тары на вагоне могла быть написана разная на разных сторонах.

Из-за чего это происходило я не знаю. Может и железнодорожники колесные пары меняли, может еще по какой причине...

Вы же вагон порожний (тару) не взвешивали, а определили по трафарету? Так и при чем тут МИ 1953? Необходимо смотреть табл. А2 (0,23%) МИ3115, а не табл. А1 (0,16%)

[libra 508]

Масса тары на вагоне могла быть написана разная на разных сторонах.

Из-за чего это происходило я не знаю. Может и железнодорожники колесные пары меняли, может еще по какой причине...

Не знаю как делается на практике, может в документах и пишут массы тары вагона с надписи на борту. Но мне кажется что правильнее было бы взвешивать вагон на вагонных весах перед загрузкой. Т.е. определить реальную массу вагона перед загрузкой. И это значение принять за тару.

Метод определения массы нетто должен указываться в накладной.

[владимир 332 1 158]

Масса тары на вагоне могла быть написана разная на разных сторонах.

Из-за чего это происходило я не знаю. Может и железнодорожники колесные пары меняли, может еще по какой причине...

Не знаю как делается на практике, может в документах и пишут массы тары вагона с надписи на борту. Но мне кажется что правильнее было бы взвешивать вагон на вагонных весах перед загрузкой. Т.е. определить реальную массу вагона перед загрузкой. И это значение принять за тару.

Я тоже практически не знал. Может быть и была указана ТАРА, БРУТТО, НЕТТО в сопроводительных документах, но вес (масса) БРУТТО не сходился, а вскрыть вагон мы не имели права.

Метод определения массы нетто должен указываться в накладной.

возможно, я не в курсе

Изменено 3 Ноября 2016 пользователем владимир 332