Метрологическая экспертиза конструкторской документации

[владимир 332 1 238]

1 час назад, Dom3n3c сказал:

Подскажите пожалуйста, у кого есть опыт МЭ чертежей. Метролог-эксперт вообще должен где-либо на нем расписываться? Если да, то где и где это должно быть регламентировано? И если нет, то как документально (кроме перечня замечаний и предложений) зарегистрировать подтверждение прохождения МЭ?

Конкретно МЭ чертежей не занимался. ИМХО от Вас только замечания и предложения. После устранения замечаний согласование чертежа главным метрологом (на левом поле чертежа). Организация и порядок проведения МЭ должен быть прописан Вашим внутренним документом.

Если поможет по самой МЭ (по чертежам стр.9-18)

Pravikov МЭ ТД.pdf

Изменено 14 Февраля 2017 пользователем владимир 332

[Elyssia 79]

2 часа назад, Dom3n3c сказал:

Подскажите пожалуйста, у кого есть опыт МЭ чертежей. Метролог-эксперт вообще должен где-либо на нем расписываться? Если да, то где и где это должно быть регламентировано? И если нет, то как документально (кроме перечня замечаний и предложений) зарегистрировать подтверждение прохождения МЭ?

Мы ставили должность, подпись, ФИО, дату слева вне рамки основной подписи. Наш нормоконтроль говорил, что там место пометок. Писали снизу-вверх.

Изменено 14 Февраля 2017 пользователем Elyssia

[Dom3n3c 135]

4 минуты назад, Elyssia сказал:

Мы ставили должность, подпись, ФИО, дату слева вне рамки основной подписи. Наш нормоконтроль говорил, что там место пометок. Писали снизу-вверх.

грубо говоря, здесь? 

[Dom3n3c 135]

1 час назад, владимир 332 сказал:

Конкретно МЭ чертежей не занимался. ИМХО от Вас только замечания и предложения. После устранения замечаний согласование чертежа главным метрологом (на левом поле чертежа). Организация и порядок проведения МЭ должен быть прописан Вашим внутренним документом.

Если поможет по самой МЭ (по чертежам стр.9-18)

Pravikov МЭ ТД.pdf

Правиков у нас есть, техническую часть примерно представляем. Тут вопрос скорее организационный, но спасибо всё равно)

[Фёдоров_Ф 299]

1 час назад, Dom3n3c сказал:

грубо говоря, здесь?

А почему не в графе 10 по ГОСТ 2.104? Или уже занято?

[Dom3n3c 135]

31 минуту назад, Фёдоров_Ф сказал:

А почему не в графе 10 по ГОСТ 2.104? Или уже занято?

Там занято нач. отд.

[sorang70 6]

Dom3n3c я отправляю вас к нашему с вами МАП- овскому ОСТ 1 00221-2005

[Dom3n3c 135]

4 минуты назад, sorang70 сказал:

Dom3n3c я отправляю вас к нашему с вами МАП- овскому ОСТ 1 00221-2005

Спасибо вам. Этот ОСТ однозначно пригодится

[Elyssia 79]

16 часов назад, Dom3n3c сказал:

грубо говоря, здесь? 

да.

[Mihael 88]

18 часов назад, Dom3n3c сказал:

грубо говоря, здесь?

Мы в этом же месте ставили штамп.
 

[sav 86]

В 14.02.2017 в 11:03, Dom3n3c сказал:

Подскажите пожалуйста, у кого есть опыт МЭ чертежей. Метролог-эксперт вообще должен где-либо на нем расписываться? Если да, то где и где это должно быть регламентировано? И если нет, то как документально (кроме перечня замечаний и предложений) зарегистрировать подтверждение прохождения МЭ?

Cтавите на чертеже штамп "Метрологическая экспертиза проведена, дата, и подпись эксперта". В принципе одним из основных документов где расписано как оформляются результаты метр.экспертизы является соответствующий раздел вашей системы менеджмента качества - уж в ЦАГИ она должна быть на 100%.

[sergeygod 1]

Добрый день, господа!

Есть непонимание!

В ТЗ на проектирование Заказчиком не определено требование к прохождению метрологической экспертизы. Проектируем ГИС! Какими документами регламентируется обязательность прохождения метрологической экспертизы проектной или конструкторской документации???  Порылся в нормативных документах - ФЗ-102 Содержащиеся в проектах нормативных правовых актов Российской Федерации требования к измерениям, стандартным образцам и средствам измерений подлежат обязательной метрологической экспертизе. Обязательная метрологическая экспертиза стандартов, проектной, конструкторской, технологической документации и других объектов проводится также в порядке и случаях, предусмотренных законодательством Российской Федерации.  Что это за законодательство РФ???

 

Заранее благодарен за разъяснения!

[Кораблёв Е. 38]

Дабы не создавать новую тему, решил написать здесь. Прошу ответить по возможности со ссылками на НД. В описании типа на СИ погрешность записана в виде 

±(0,01*Uизм+5 ед. мл. разряда)

Конструктор в своём документе записал это так: ±(1 %+5 ед. мл. разряда)

Является ли вторая запись правильной?

И ещё вопрос. На основании чего информация, взятая с сайта РОССТАНДАРТА (в том числе и описания типа на СИ), является официальной?

[Dom3n3c 135]

5 часов назад, Кораблёв Е. сказал:

Дабы не создавать новую тему, решил написать здесь. Прошу ответить по возможности со ссылками на НД. В описании типа на СИ погрешность записана в виде 

±(0,01*Uизм+5 ед. мл. разряда)

Конструктор в своём документе записал это так: ±(1 %+5 ед. мл. разряда)

Является ли вторая запись правильной?

И ещё вопрос. На основании чего информация, взятая с сайта РОССТАНДАРТА (в том числе и описания типа на СИ), является официальной?

1) Мое мнение, что конструктор записал неправильно. Ведь изначально указана абсолютная погрешность измерения (т.е. выражена в ед. измеряемой величины), а во втором варианте погрешность выражена в процентах, но непонятно относительно чего эти проценты. Относительно измеряемой величины или диапазона измерений (т.е. указана относительная погрешность или приведенная). И еще нельзя в этом случае сложить проценты с вольтами.

2) На основании Приказа Минпромторга № 1328 от 20 августа 2013 года "Об утверждении Порядка создания и ведения Федерального информационного фонда по обеспечению единства измерений, передачи сведений в него"

[Кораблёв Е. 38]

Дмитрий, спасибо за ответ. 

[sorang70 6]

В 16.02.2017 в 10:48, sergeygod сказал:

Добрый день, господа!

Есть непонимание!

В ТЗ на проектирование Заказчиком не определено требование к прохождению метрологической экспертизы. Проектируем ГИС! Какими документами регламентируется обязательность прохождения метрологической экспертизы проектной или конструкторской документации???  Порылся в нормативных документах - ФЗ-102 Содержащиеся в проектах нормативных правовых актов Российской Федерации требования к измерениям, стандартным образцам и средствам измерений подлежат обязательной метрологической экспертизе. Обязательная метрологическая экспертиза стандартов, проектной, конструкторской, технологической документации и других объектов проводится также в порядке и случаях, предусмотренных законодательством Российской Федерации.  Что это за законодательство РФ???

 

Заранее благодарен за разъяснения!

может быть эта иерархическая схема НД по МЭ в чем то вам поможет

[sergeygod 1]

В 22.02.2017 в 14:44, sorang70 сказал:

Ничего не понял! Это все для военной промышленности! Значит обязательных требований по прохождению МЭ проектов нет((( или буду еще разбираться

 

 

[sergeygod 1]

Примерно разобрался! 

Если ГИС не государственный то на добровольной основе или по требованию структуры в которую ты передаешь газ!!!

[Лабинцев А.И. 17]

В г. Балашиха открыты двухмесячные курсы для метрологов-экспертов в области обороны. Если что, обращайтесь.

[Dom3n3c 135]

В 01.04.2017 в 12:57, slepoi_mysukant сказал:

В г. Балашиха открыты двухмесячные курсы для метрологов-экспертов в области обороны. Если что, обращайтесь.

Можно поподробнее? Если что, информацию можно отправить еще сюда dom3n3c@yandex.ru

[Sergey1986. 0]

Подскажите пожалуйста как зависит допуск на биение от шероховатости поверхности? Каким нормативным документом при этом нужно руководствоваться? Заранее большое спасибо!

[Ника 1 278]

17 минут назад, Sergey1986. сказал:

Подскажите пожалуйста как зависит допуск на биение от шероховатости поверхности? Каким нормативным документом при этом нужно руководствоваться? Заранее большое спасибо!

Я думала что допуски формы и расположения зависят от квалитета (степени точности, допуска) размера. (ГОСТ 24643)

Хотя, если параметры шероховатости так же зависят от допуска на размер (что-то я ГОСТа не нашла, в ГОСТ 2789 этого нет), то можно установить связь между допуском расположения и шероховатостью поверхности.

Обычно эти зависимости прописаны в разных справочниках технолога или конструктора.

[владимир 332 1 238]

4 часа назад, Sergey1986. сказал:

Подскажите пожалуйста как зависит допуск на биение от шероховатости поверхности? Каким нормативным документом при этом нужно руководствоваться?

Допуск на биение -суммарный допуск формы и расположения. 

Посмотрите http://politeh24.com/474

Цитата

Связь между высотными параметрами шероховатости поверхностей и допусками макрогеометрии формально отсутствует, поскольку в ГОСТ 24642 сказано, что шероховатость не входит в погрешности формы.

Цитата

Максимальные значения высотных параметров шероховатости, ограничиваемые такими лимитирующими допусками макрогеометрии, как допуск размера, расположения или формы, должны быть меньше лимитирующего допуска в 1,5…3 раза.

 

3 часа назад, Ника сказал:

Я думала что допуски формы и расположения зависят от квалитета (степени точности, допуска) размера. (ГОСТ 24643)

Хотя, если параметры шероховатости так же зависят от допуска на размер (что-то я ГОСТа не нашла, в ГОСТ 2789 этого нет), то можно установить связь между допуском расположения и шероховатостью поверхности.

А также http://www.studfiles.ru/preview/6231894/page:2/ и http://studopedia.ru/5_40563_sootnosheniya-mezhdu-dopuskami-razmerov-formi-i-raspolozheniya-poverhnostey.html

Цитата

В нормативном документе РТМ 2 Н31-4–81, определяющем взаимосвязи между допусками, приводят перечень отклонений формы и расположения поверхностей «не ограничиваемых полями допусков размеров».

и в этой Теме звучало

Цитата

Посмотрите РТМ2 Н31-4-81 "Соотношения между допусками размера, формы, расположения и шероховатостей"

и здесь http://metrologyexamination.narod.ru/metodkd.htm ссылка на него есть

Цитата

Выбор допусков формы и расположения, не ограничиваемых полем допуска размера (допуск перпендикулярности, соосности, симметричности, допуск радиального и торцового биения), также целесообразно увязать с допуском размера согласно РТМ2Н31-4-81.

 

Изменено 21 Апреля 2017 пользователем владимир 332

[владимир 332 1 238]

4 часа назад, Sergey1986. сказал:

Подскажите пожалуйста как зависит допуск на биение от шероховатости поверхности? Каким нормативным документом при этом нужно руководствоваться?

По НД посмотрите еще здесь http://yandex.ru/clck/jsredir?from=yandex.ru%3Bsearch%2F%3Bweb%3B%3B&text=&etext=1398._dej7lC55txLGY9QgFfnhmVDl6kHotTr2MgAt-zDCmpPgPAer2zQu5atYoLX6dBccIVfpBFtL74PLK0bw4ApEw.67b9121ce1e2fe7eb7d51a9fcf138d09b3a66170&uuid=&state=PEtFfuTeVD4jaxywoSUvtB2i7c0_vxGdxRuXfLZHQfBNCJIHCARR3B6nJBWFkYRWa3ff67L1UoVODAgDzIWQBrq2b7wVTocz&data=UlNrNmk5WktYejR0eWJFYk1LdmtxZ2pyc09kandLNkcxSXRORXVLMW02VUQwNWdiRHVDMzFvZmYzWW54TzJfV2RNMG4zNm5hSDRSUFJsaGRvNGFhb3hqMGJEazFqbUhkRVZNaUNKRUxZcjZnQVU4Mjl1bU85Sy1JVmZGeU55S1NHUUJCZG9DMlM2Z3RqbVIybzc3NmV3&b64e=2&sign=22cdb6152796515a338c1ae6138a6ebe&keyno=0&cst=AiuY0DBWFJ5Hyx_fyvalFIrc3UbW7fbIh6AVQcrCyeNU-3aa3slvM63nG2TwDx5YpFHhVI5WElYqSra72SgQUWVirRvpUBQSYMx9fj-v_XOeYCvmg3TNBvxnWVSy75F8wpqT3FIeEcEd21WN3q-Wrf1NgsQIFs9NSg9ccrQd8vPHBA94ULLDeo66D_-Tdqj2jBw3sjwEXxgzSyjCB6WqHwuMCnXI1YduZ0QmDcXWE_-ZPCclv7wtUVXcX5iQTZorch94GkyeOKcq5FziusVCB19syykPXH7ABSdDG3KrM60&ref=orjY4mGPRjk5boDnW0uvlrrd71vZw9kpxBd9FjA1D-JyD8Cybuwt_Qj0JaSprfkyOcVTy3bjNaLOVTjABaZfDPGDfuchZru4ip1ITLjxDG8O8rhWtB5hMfnUgWagIa9-yvSd7vbLsLBTjQAV4IE4SfBRXypYE81bLt1gnI-pSdF0R1R2T86xAhg9Q4QSemkBKDT3IxIkpNfljNE0NiMgtIqqZT7Ci4j8&l10n=ru&cts=1492777489499&mc=5.910927448449996

[MetrologIana 0]

Добрый день!

Посоветуйте, пожалуйста, где можно пройти обучение по метрологической экспертизе конструкторской документации (сборочные чертежи и т.п.)