Индикаторы

[tarasova.63 39]

ВЫ мне про паяльные станции "просвятите" ещё...

Проверка оборудования на технологическую точность.

Позвольте с Вами Не согласиться насчет Технологической точности

Посмотрите в этой теме http://metrologu.ru/index.php?showtopic=24753&st=0&p=178121&hl=+технологическая%20+точность&fromsearch=1entry178121,

в частности

по РД 24.001.22-90 ОТРАСЛЕВАЯ СИСТЕМА ТЕХНОЛОГИЧЕСКОЙ ПОДГОТОВКИ ПРОИЗВОДСТВА.ПРАВИЛА ПРОВЕРКИ ОБОРУДОВАНИЯ НА ТЕХНОЛОГИЧЕСКУЮ

ТОЧНОСТЬ.

...1.4. Проверке на технологическую точность подлежит металлорежущее оборудование,специальное и уникальное оборудование, занятое на выполнении окончательных отделочныхопераций, а также литейное, кузнечно-прессовое оборудование, неточность которого может повлечь за собой брак деталей, выявляемый на окончательных операциях.

...1.2. Технологическая точность оборудования (ТТО) - способность оборудования в оснащенном состоянии (станок-приспособление-инструмент-деталь) обеспечивать в течение определенногопериода времени заданную точность изготовления изделия по размерам, форме и чистоте поверхностей, установленную конструкторской документацией и техническими требованиями.

Дорогие метрологи!Мы сейчас очень далеко зайдем...вопрос всего лишь о дисплеях...куда их отнести.Про тех.точность речь не идет.

[kushnir 180]

У каждого свое. Может быть в отрасли с кодом 24, документ которой вы приводите, как пример и целесообразно то, о чем пишется. У нас же пайка, к примеру отнесена к спецпроцессам, подлежащим аттестации, а оборудование проверке на тех.точность. На участке РТИ (резинотехнических изделий) на технологическую точность проверяются, как вальцы (формуют лишь полуфабрикат, не давая конечного продукта), так и вулканизационные прессы. Есть свои особенности в каждом подразделении нашего завода - механобработка, термообработка, гальваника.

Вот недавно пришли очередные идиотические указания, пардон - методические, в которых организация проверки на технологическую точность возложена на метрологическую службу. Идиотическая ахинея, иначе не назовешь этот продукт испражнений... пардон...измышлений...столичных клерков...пришлось посылать по азимуту...

Изменено 8 Ноября 2016 пользователем kushnir

[scbist 1 611]

вопрос всего лишь о дисплеях...куда их отнести

А куда отнести дисплей от компьютера? Он тоже иногда цифирки показывает. Забудьте, что на нем температура. Считайте, что это абстрактные цифры имеющие некоторое отдаленное отношение к качеству пайки.

[владимир 332 1 158]

У каждого свое. Может быть в отрасли с кодом 24, документ которой вы приводите, как пример и целесообразно то, о чем пишется. У нас же пайка, к примеру отнесена к спецпроцессам, подлежащим аттестации, а оборудование проверке на тех.точность. На участке РТИ (резинотехнических изделий) на технологическую точность проверяются, как вальцы (формуют лишь полуфабрикат, не давая конечного продукта), так и вулканизационные прессы. Есть свои особенности в каждом подразделении нашего завода - механобработка, термообработка, гальваника.

Вот недавно пришли очередные идиотические указания, пардон - методические, в которых организация проверки на технологическую точность возложена на метрологическую службу. Идиотическая ахинея, иначе не назовешь этот продукт испражнений... пардон...измышлений...столичных клерков...пришлось посылать по азимуту...

В таком случае, у Светланы Николаевны на предприятии д.б. аргументированный и действующий СТП (СТО) по проверке паяльных станций конкретный или всего технологического оборудования предприятия на технологическую точность. И кто его будет для начала разрабатывать? Механик? Технолог? Сомневаюсь. Метролог обязательно, хотя бы согласовывать и давать методические указания; измерение температуры, прибор - все вопросы к нему.

Также и на этом предприятии возложат, не сомневайтесь. Скажут: "у механика и тем более у технолога своих проблем хватает - это производство, а МС - вспомогательная служба", хотя по НД Основная..

Р.S. Да и как написал Автор Темы

Про тех.точность речь не идет.

Изменено 8 Ноября 2016 пользователем владимир 332

[владимир 332 1 158]

Как я понимаю, на дисплеи Ваши выводится цифровая индикация температуры, т.е. по русски дисплей ваш можно обозвать панелью индикации. А тут и до индикатора полшага...

А куда отнести дисплей от компьютера? Он тоже иногда цифирки показывает. Забудьте, что на нем температура. Считайте, что это абстрактные цифры имеющие некоторое отдаленное отношение к качеству пайки.

ИМХО для себя можно считать чем угодно, но как только это "комиссарам" доказать. Вот в чем вопрос

[scbist 1 611]

Определение СИ из старого РМГ 29

Техническое средство, предназначенное для измерений, имеющее нормированные метрологические характеристики, воспроизводящее и (или) хранящее единицу физической величины, размер которой принимают неизменным (в пределах установленной погрешности) в течение известного интервала времени.

Примечания

1 Приведенное определение вскрывает суть средства измерений, заключающуюся, во-первых, в "умении" хранить (или воспроизводить) единицу физической величины; во-вторых, в неизменности размера хранимой единицы. Эти важнейшие факторы и обусловливают возможность выполнения измерения (сопоставление с единицей), т.е. "делают" техническое средство средством измерений. Если размер единицы в процессе измерений изменяется более чем установлено нормами, таким средством нельзя получить результат с требуемой точностью. Это означает, что измерять можно лишь тогда, когда техническое средство, предназначенное для этой цели, может хранить единицу, достаточно неизменную по размеру (во времени).

Паяльная станция не предназначена для измерений, а дисплей это часть устройства.

Дисплей не имеет нормированных МХ, даже если в паспорте в рекламных целях производитель и говорит о точности поддержания температуры.

Неизменность МХ в течение длительного интервала времени тоже вызывает сомнения. Очень много зависит от наличия окалины на жале, от длины и формы жала, от расстояния между точкой закрепления чувствительного элемента и рабочей частью жала.

Сейчас, правда, есть термин устройство с измерительными функциями, можно было бы станцию туда притянуть, но этот сектор юридически еще сыроват и что с такими устройствами делать пока не ясно.

[kushnir 180]

термин устройство с измерительными функциями, можно было бы станцию туда притянуть

терморегулятор он и есть терморегулятор, а представьте (в порядке полуфантастического бреда) - в утюг вколошматят сие чудо с цифровой индикацией...бедный метролог швейной фабрики - утюги либо в индикаторы переводить, либо в поверку (калибровку) возить...

Изменено 8 Ноября 2016 пользователем kushnir

[владимир 332 1 158]

Паяльная станция не предназначена для измерений, а дисплей это часть устройства.

Дисплей не имеет нормированных МХ, даже если в паспорте в рекламных целях производитель и говорит о точности поддержания температуры.

Неизменность МХ в течение длительного интервала времени тоже вызывает сомнения. Очень много зависит от наличия окалины на жале, от длины и формы жала, от расстояния между точкой закрепления чувствительного элемента и рабочей частью жала.

Сейчас, правда, есть термин устройство с измерительными функциями, можно было бы станцию туда притянуть, но этот сектор юридически еще сыроват и что с такими устройствами делать пока не ясно.

Для официального подтверждения этого есть

Административный регламент по предоставлению Федеральным агентством по техническому регулированию и метрологии государственной услуги по отнесению технических средств к средствам измерений

(утв. приказом Министерства промышленности и торговли РФ от 25 июня 2013 г. № 971)

п.10 которого гласит:

"..Результатом предоставления государственной услуги является принятие решения (в форме приказа) об отнесении технического средства к средствам измерений или заключение об отсутствии оснований для отнесения его к средствам измерений (в форме письма)"...

Чтобы не быть голословным, обращались в ФАТРиМ по этому регламенту по отнесению ТС к СИ, правда в другой сфере - Медицине. После проверки территориальным отделом ЦМТУ Росстандарта в 2014 году было выданообязательное для исполнения ПРЕДПИСАНИЕ, в котором в т.ч. было предписано обратиться в ФАТРиМ по вопросу отнесения ТС к СИ - 4-х разных типов (моделей) мед оборудования. Если интересно, могу прислать выписки в личной переписке.

И Вы считаете, что были бы приняты во внимание Ваши толкования определений СИ по РМГ29-2013 и тем более РМГ29-99, ГОСТ16263-70?

P.S.И по ФЗ №102

21)средство измерений - техническое средство, предназначенное для измерений.

Изменено 8 Ноября 2016 пользователем владимир 332

[владимир 332 1 158]

Сейчас, правда, есть термин устройство с измерительными функциями, можно было бы станцию туда притянуть, но этот сектор юридически еще сыроват и что с такими устройствами делать пока не ясно.

терморегулятор он и есть терморегулятор, а представьте (в порядке полуфантастического бреда) - в утюг вколошматят сие чудо с цифровой индикацией...бедный метролог швейной фабрики - утюги либо в индикаторы переводить, либо в поверку (калибровку) возить...

И в мед оборудование - "искусственная почка", аппарат ИВЛ (искусственной вентиляции легких) и т.д. Чем не ТСУИФ - технические устройства (системы) с измерительными функциями.

И в ФЗ-102 понятие есть

23) технические системы и устройства с измерительными функциями - технические системы и устройства, которые наряду с их основными функциями выполняют измерительные функции;

[scbist 1 611]

Паяльная станция МАГИСТР Ц20-Р, в дальнейшем станция, предназначена для проведения паяльно-ремонтных работ в производстве и ремонте электронной техники и является технологическим оборудованием. Блок управления предназначен для задания и поддержания заданной температуры жала паяльника. Нагревательный элемент паяльника со встроенным термодатчиком выполнен из термокерамики.

Станция выпускается в металлическом корпусе, имеет полную гальваническую развязку от питающей сети и клемму заземления. ЖК индикатор на лицевой панели отображает: заданную температуру, текущую температуру, уровень мощности и режим работы. В качестве органа управления используется энкодер со встроенной кнопкой.

Нужно официальное подтверждение тому что написано в паспорте?

Дисплей это часть блока управления технологическим оборудованием.

Первичную настройку паяльной станции проводит предприятие изготовитель.

Реальная температура жала паяльника зависит от его формы, длины, диаметра и может отличаться от заданной температуры. Для корректировки температуры жала паяльника в станции предусмотрен режим введения температурной поправки. При необходимости потребитель может самостоятельно ввести температурную поправку, см. раздел. 7.

Производитель сам говорит о том, что цифры на дисплее не отражают действительность и вы можете сами их подправить. О каком измерении может идти речь? По требованиям СМК (ИСО 9000 и прочие) СИ должно быть защищено от таких воздействий.

Я не я и хата не моя.

Никакое это не СИ, а регулятор с удобным для восприятия отображением ориентировочной информации.

[tarasova.63 39]

У каждого свое. Может быть в отрасли с кодом 24, документ которой вы приводите, как пример и целесообразно то, о чем пишется. У нас же пайка, к примеру отнесена к спецпроцессам, подлежащим аттестации, а оборудование проверке на тех.точность. На участке РТИ (резинотехнических изделий) на технологическую точность проверяются, как вальцы (формуют лишь полуфабрикат, не давая конечного продукта), так и вулканизационные прессы. Есть свои особенности в каждом подразделении нашего завода - механобработка, термообработка, гальваника.

Вот недавно пришли очередные идиотические указания, пардон - методические, в которых организация проверки на технологическую точность возложена на метрологическую службу. Идиотическая ахинея, иначе не назовешь этот продукт испражнений... пардон...измышлений...столичных клерков...пришлось посылать по азимуту...

Я работаю на молодом предприятии и такая же петрушка...все валят на метролога...И я уже не знаю.чем больше приходится заниматься...

[tarasova.63 39]

Паяльная станция МАГИСТР Ц20-Р, в дальнейшем станция, предназначена для проведения паяльно-ремонтных работ в производстве и ремонте электронной техники и является технологическим оборудованием. Блок управления предназначен для задания и поддержания заданной температуры жала паяльника. Нагревательный элемент паяльника со встроенным термодатчиком выполнен из термокерамики.

Станция выпускается в металлическом корпусе, имеет полную гальваническую развязку от питающей сети и клемму заземления. ЖК индикатор на лицевой панели отображает: заданную температуру, текущую температуру, уровень мощности и режим работы. В качестве органа управления используется энкодер со встроенной кнопкой.

Нужно официальное подтверждение тому что написано в паспорте?

Дисплей это часть блока управления технологическим оборудованием.

Первичную настройку паяльной станции проводит предприятие изготовитель.

Реальная температура жала паяльника зависит от его формы, длины, диаметра и может отличаться от заданной температуры. Для корректировки температуры жала паяльника в станции предусмотрен режим введения температурной поправки. При необходимости потребитель может самостоятельно ввести температурную поправку, см. раздел. 7.

Производитель сам говорит о том, что цифры на дисплее не отражают действительность и вы можете сами их подправить. О каком измерении может идти речь? По требованиям СМК (ИСО 9000 и прочие) СИ должно быть защищено от таких воздействий.

Я не я и хата не моя.

Никакое это не СИ, а регулятор с удобным для восприятия отображением ориентировочной информации.

То что это не СИ- НЕОБСУЖДАЕМО.Дальше как? ВП НАШ КАК СКАЗАЛ.ВЗЯЛ "ТАЙМ-АУТ". что еще "придумает"...я пока "бодаюсь"...

[tarasova.63 39]

У каждого свое. Может быть в отрасли с кодом 24, документ которой вы приводите, как пример и целесообразно то, о чем пишется. У нас же пайка, к примеру отнесена к спецпроцессам, подлежащим аттестации, а оборудование проверке на тех.точность. На участке РТИ (резинотехнических изделий) на технологическую точность проверяются, как вальцы (формуют лишь полуфабрикат, не давая конечного продукта), так и вулканизационные прессы. Есть свои особенности в каждом подразделении нашего завода - механобработка, термообработка, гальваника.

Вот недавно пришли очередные идиотические указания, пардон - методические, в которых организация проверки на технологическую точность возложена на метрологическую службу. Идиотическая ахинея, иначе не назовешь этот продукт испражнений... пардон...измышлений...столичных клерков...пришлось посылать по азимуту...

В таком случае, у Светланы Николаевны на предприятии д.б. аргументированный и действующий СТП (СТО) по проверке паяльных станций конкретный или всего технологического оборудования предприятия на технологическую точность. И кто его будет для начала разрабатывать? Механик? Технолог? Сомневаюсь. Метролог обязательно, хотя бы согласовывать и давать методические указания; измерение температуры, прибор - все вопросы к нему.

Также и на этом предприятии возложат, не сомневайтесь. Скажут: "у механика и тем более у технолога своих проблем хватает - это производство, а МС - вспомогательная служба", хотя по НД Основная..

Р.S. Да и как написал Автор Темы

Про тех.точность речь не идет.

Какой механик? У нас и служб многих пока нет...поэтому ,видимо, все переложат на меня...Проверка паяльных станций...тоже проблематично..в маршрутных(операционных) картах на это дело толку мало..надо дорабатывать..Вот и думаю..с чего начать..

Изменено 9 Ноября 2016 пользователем tarasova.63

[scbist 1 611]

Дальше как?

Как для любого оборудования (станка, приспособления). Вместо графика поверки (калибровки) план ППР (планово профилактических работ) или ТО (технического обслуживания). Берется из паспорта на соответствующее оборудование. Если нет, то значит не надо. В техпроцессе указать периодичность проверки температуры жала и ее корректировки. Это может делать или сам монтажник, или цеховой наладчик. Метролог обеспечивает цех контрольным оборудованием. Термопарой с прибором. Описывает процедуру технолог.

[kushnir 180]

Метролог обеспечивает цех контрольным оборудованием. Термопарой с прибором.

Не совсем так - обеспечивает приборами отдел снабжения, а метролог - организует их поверку (калибровку) или, "по модньому",метрологическое подтверждение

[tarasova.63 39]

Метролог обеспечивает цех контрольным оборудованием. Термопарой с прибором.

Не совсем так - обеспечивает приборами отдел снабжения, а метролог - организует их поверку (калибровку) или, "по модньому",метрологическое подтверждение

Добрый день!

В продолжение темы. Могут ли генераторы тестовых сигналов использованы в качестве индикаторов.В них "закачаны" требуемые тестовые изображения, с помощью которых оценивается качество изображения..Калибровать их нельзя, как и собственно поверять.

[kushnir 180]

Метролог обеспечивает цех контрольным оборудованием. Термопарой с прибором.

Не совсем так - обеспечивает приборами отдел снабжения, а метролог - организует их поверку (калибровку) или, "по модньому",метрологическое подтверждение

Добрый день!

В продолжение темы. Могут ли генераторы тестовых сигналов использованы в качестве индикаторов.В них "закачаны" требуемые тестовые изображения, с помощью которых оценивается качество изображения..Калибровать их нельзя, как и собственно поверять.

Эти генераторы имеют метрологические характеристики? Их вообще можно отнести к средствам измерений?

[kushnir 180]

Метролог обеспечивает цех контрольным оборудованием. Термопарой с прибором.

Не совсем так - обеспечивает приборами отдел снабжения, а метролог - организует их поверку (калибровку) или, "по модньому",метрологическое подтверждение

Добрый день!

В продолжение темы. Могут ли генераторы тестовых сигналов использованы в качестве индикаторов.В них "закачаны" требуемые тестовые изображения, с помощью которых оценивается качество изображения..Калибровать их нельзя, как и собственно поверять.

Ваши генераторы имеют метрологические характеристики? Их вообще можно отнести к средствам измерений?

Сыскал в инете ссылку на Генераторы тестовых телевизионных сигналов TG8000 с модулями GPS7, HD3G7. https://docviewer.yandex.ua/?url=http%3A%2F%2Fwww.all-pribors.ru%2Fdocs%2F56083-13.pdf&name=56083-13.pdf〈=ru&c=5829f145900d

В Госреестре, есть данные о методике поверки, т.е. вполне могут быть поверены.

Для того, чтобы дать ответ на ваше "Калибровать их нельзя, как и собственно поверять" надо иметь полную информацию и о генераторах, и о требованиях вашего технологического процесса.

[владимир 332 1 158]

В 14 ноября 2016 г. в 16:35, tarasova.63 сказал:

В продолжение темы. Могут ли генераторы тестовых сигналов использованы в качестве индикаторов.В них "закачаны" требуемые тестовые изображения, с помощью которых оценивается качество изображения..Калибровать их нельзя, как и собственно поверять.

В 14 ноября 2016 г. в 20:22, kushnir сказал:

Ваши генераторы имеют метрологические характеристики? Их вообще можно отнести к средствам измерений?

Сыскал в инете ссылку на Генераторы тестовых телевизионных сигналов TG8000 с модулями GPS7, HD3G7.

В Госреестре, есть данные о методике поверки, т.е. вполне могут быть поверены.

Средства измерений с МП.

Например, № вГРСИ 56083-13 Генераторы тестовых телевизионных сигналов TG8000 с модулями GPS7, HD3G7. МП в ОТ.

Рекомендации по областям применения в СГРОЕИ: выполнение работ по оценке соответствия промышленной продукции установленным законодательством РФ обязательным требованиям.

А также №№52413-13, 56195-14.

56083-13 Генераторы телесигналов GPS7 HD3G7.pdf

52413-13 Генераторы телесигналов TG8000.pdf

56195-14 Генераторы телесигналов SPG8000.pdf

Изменено 12 Февраля 2017 пользователем владимир 332

[tarasova.63 39]

В продолжение темы. Могут ли генераторы тестовых сигналов использованы в качестве индикаторов.В них "закачаны" требуемые тестовые изображения, с помощью которых оценивается качество изображения..Калибровать их нельзя, как и собственно поверять.

Ваши генераторы имеют метрологические характеристики? Их вообще можно отнести к средствам измерений?

Сыскал в инете ссылку на Генераторы тестовых телевизионных сигналов TG8000 с модулями GPS7, HD3G7.

В Госреестре, есть данные о методике поверки, т.е. вполне могут быть поверены.

Средства измерений с МП.

Например, № вГРСИ 56083-13 Генераторы тестовых телевизионных сигналов TG8000 с модулями GPS7, HD3G7. МП в ОТ.

Рекомендации по областям применения в СГРОЕИ: выполнение работ по оценке соответствия промышленной продукции установленным законодательством РФ обязательным требованиям.

А также №№52413-13, 56195-14.

Спасибо. TPG-8D.Нет в ГР, к сожалению.

[владимир 332 1 158]

Спасибо. TPG-8D.Нет в ГР, к сожалению.

Нет, только TPG 21.

26733-04 Генератор сигналов TPG 21.pdf

[kushnir 180]

Я так понимаю - если Вы используете генераторы для оценки соответствия промышленной продукции установленным обязательным требованиям, то извольте приобрести их типы,внесенные в Госреестр и периодически их поверять. Если же используете на тех этапах производства, на которых оценка соответствия не проводится, то вполне можете использовать имеющиеся у Вас генераторы, как технологическое оборудование, подвергая их, периодически, проверке на работоспособность.

[maksim089 0]

Подскажите для чего вот эта станция? 

[Ника 1 240]

8 минут назад, maksim089 сказал:

Подскажите для чего вот эта станция? 

У вас же там виден номер модели и производитель. Гугл с Яндексом не помогают?

Цитата

ACHI IR-6500 – универсальный полуавтоматический инфракрасный ремонтный комплекс с ПК-синхронизацией и керамическим излучателем для ремонта компонентов CBGA, CCGA, CSP, QFN, MLF, PGA и всех типов эпоксидных μBGA. Установка различных температурных профилей дает возможность подобрать необходимый режим пайки при использовании разных припоев, в том числе бессвинцового.

1. Ремонтный комплекс для материнских плат ноутбуков, ПК, серверных плат, промышленных компьютеров, всех типов игровых приставок, плат коммуникационного оборудования, телеоборудования с ЖКД и других работ с BGA больших плат.

...

К метрологии отношения точно не имеет. Максимум 

Цитата

Использует усовершенствованную термопару K-типа для более точной температурной детекции.

Детекции, даже не измерения.

[владимир 332 1 158]

7 минут назад, Ника сказал:

У вас же там виден номер модели и производитель. Гугл с Яндексом не помогают?

Паяльная платформа ACHI IR6500 http://siriust.ru/club/instrukcii/ACHI-IR6500.pdf

Инфракрасная паяльная станция ACHI IR 6500 http://easybga.ru/achi_ir_6500.php или http://achi.com.ua/infrared-soldering-stations/achi-ir-6500/

Изменено 30 Января 2018 пользователем владимир 332