Перейти к контенту

Требования к паспортам на СИ


66 сообщений в этой теме

Рекомендуемые сообщения

У меня очень похожий, как будто у вас списал. :)

Так и должно быть. Ранее это был документ "Форма №12" :)

"Форма №12" из какого документа?

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Господа, есть вопрос!

Перед началом отопительного сезона сдали большую партию безномерных манометров в местный ЦСМ. Поверку они прошли. После этого проверяющая нас организация затребовала наличие к ним паспортов, ссылаясь на "Правила технической эксплуатации тепловых энергоустановок", а именно на:

2.9.11 На все контрольно-измерительные приборы тепловых энергоустановок составляются паспорта с отметкой о периодических поверках и произведенных ремонтах.

Я правильно понимаю, что теперь их придется обратно сдавать на поверку, чтобы ЦСМ сделал к ним паспорта? Или все таки клейма о поверке достаточно?

Нет, не правильно! Разговор о "паспортах СИ" по форме №12 с некоторого времени вообще потерял смысл.

Закон РФ от 26.06.2008 №102-ФЗ

"Статья 13. Поверка СИ

... 4. Результаты поверки СИ удостоверяются знаком поверки и (или) свидетельством о поверке..." И всё!! Вариант с отметкой в ЭД в законе отсутствует. Никаких паспортов. Ни настоящих ни липовых.

Требования п.2.9.11 "Правил технической эксплуатации..." НЕ ДЕЙСТВИТЕЛЬНЫ в силу п. 3 статьи 27 этого же Закона №102-ФЗ.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Господа, есть вопрос!

Перед началом отопительного сезона сдали большую партию безномерных манометров в местный ЦСМ. Поверку они прошли. После этого проверяющая нас организация затребовала наличие к ним паспортов, ссылаясь на "Правила технической эксплуатации тепловых энергоустановок", а именно на:

2.9.11 На все контрольно-измерительные приборы тепловых энергоустановок составляются паспорта с отметкой о периодических поверках и произведенных ремонтах.

Я правильно понимаю, что теперь их придется обратно сдавать на поверку, чтобы ЦСМ сделал к ним паспорта? Или все таки клейма о поверке достаточно?

Нет, не правильно! Разговор о "паспортах СИ" по форме №12 с некоторого времени вообще потерял смысл.

Закон РФ от 26.06.2008 №102-ФЗ

"Статья 13. Поверка СИ

... 4. Результаты поверки СИ удостоверяются знаком поверки и (или) свидетельством о поверке..." И всё!! Вариант с отметкой в ЭД в законе отсутствует. Никаких паспортов. Ни настоящих ни липовых.

Требования п.2.9.11 "Правил технической эксплуатации..." НЕ ДЕЙСТВИТЕЛЬНЫ в силу п. 3 статьи 27 этого же Закона №102-ФЗ.

А вы попробуйте это доказать проверяющим. Проще завести Паспорта

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Господа, есть вопрос!

Перед началом отопительного сезона сдали большую партию безномерных манометров в местный ЦСМ. Поверку они прошли. После этого проверяющая нас организация затребовала наличие к ним паспортов, ссылаясь на "Правила технической эксплуатации тепловых энергоустановок", а именно на:

2.9.11 На все контрольно-измерительные приборы тепловых энергоустановок составляются паспорта с отметкой о периодических поверках и произведенных ремонтах.

Я правильно понимаю, что теперь их придется обратно сдавать на поверку, чтобы ЦСМ сделал к ним паспорта? Или все таки клейма о поверке достаточно?

Нет, не правильно! Разговор о "паспортах СИ" по форме №12 с некоторого времени вообще потерял смысл.

Закон РФ от 26.06.2008 №102-ФЗ

"Статья 13. Поверка СИ

... 4. Результаты поверки СИ удостоверяются знаком поверки и (или) свидетельством о поверке..." И всё!! Вариант с отметкой в ЭД в законе отсутствует. Никаких паспортов. Ни настоящих ни липовых.

Требования п.2.9.11 "Правил технической эксплуатации..." НЕ ДЕЙСТВИТЕЛЬНЫ в силу п. 3 статьи 27 этого же Закона №102-ФЗ.

А вы попробуйте это доказать проверяющим. Проще завести Паспорта

А это к техничской сути вопроса отношения не имеет. Это жизнненая позиция. У каждого она своя. Один поступает как легче, другой как считает верным.

А если завтра к Вам придет проверяющий и потребует убрать паспорта, а послезавтра - следующий, и потребует паспорта завести? Голова ведь закружится бежать в разные стороны.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Andris, ЦСМ к ним паспорта делать не будет. Паспорта (или формуляры) Вы должны получить от производителя (а скорее всего они у вас должны уже быть). Максимум, что вы можете - попросить поверителей, в догонку, сделать отметку и в паспортах... Но они у вас безномерные О_О, вот первая трудность в их идентификации...

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Художественно выражать свою мысль у нас принято с самых высоких трибун.

2.9.11 На все контрольно-измерительные приборы тепловых энергоустановок составляются паспорта с отметкой о периодических поверках и произведенных ремонтах.

Стандарты на термины соблюдать в России не принято!!!

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Andris, ЦСМ к ним паспорта делать не будет. Паспорта (или формуляры) Вы должны получить от производителя (а скорее всего они у вас должны уже быть). Максимум, что вы можете - попросить поверителей, в догонку, сделать отметку и в паспортах... Но они у вас безномерные О_О, вот первая трудность в их идентификации...

В качестве примера. В июле получил новые весы крановые электронные. Вместе с ними пришел паспорт завода-изготовителя, в котором есть раздел 14.3 "Отметки о первичной и периодических поверках весов" и в нем был нанесен знак первичной поверки. Если говорить о собственных паспортах, которые заводятся на все вновь поступившие СИ, то этим паспортам при первичном оформлении присваивается индивидуальный номер

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

ЛВМ, у Вас похоже перепутано паспорт как документ ЕСКД и паспорт как документ ваш внутренний предприятия. Но, если вы и присвоите паспорту номер.... как вы присвоите заводской номер прибору?.. Вы можете только влепить инвентарный - это дело бюзгалтерии, но, на сколько мне известно, на одинаковые приборы бухгалтера могут влепить один инвентарный... (у меня так с 10-к Д1-13 пронумерованы, благо у них есть заводские и хформуляры)

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

ЛВМ, у Вас похоже перепутано паспорт как документ ЕСКД и паспорт как документ ваш внутренний предприятия. Но, если вы и присвоите паспорту номер.... как вы присвоите заводской номер прибору?.. Вы можете только влепить инвентарный - это дело бюзгалтерии, но, на сколько мне известно, на одинаковые приборы бухгалтера могут влепить один инвентарный... (у меня так с 10-к Д1-13 пронумерованы, благо у них есть заводские и хформуляры)

Да нет, вроде все ясно и понятно, сделано все также как и у всех. Цитата из обсуждения данной темы:

Паспорта бывают разные. Именно поэтому дал 2 варианта:

1. Паспорт - как один из документов эксплуатационной документации

2. Паспорт на СИ - как документ СМК (подобие карточки в библиотечном каталоге)

Паспорт завода-изготовителя (формуляр) поступает к нам вместе с приобретаемым СИ.

Паспорт на СИ - это документ СМК. Оформляется при вводе СИ в эксплуатацию и уничтожается по истечение установленного интервала после списания СИ. В данном паспорте делаются записи о всех поверках, ремонтах, техническом обслуживании, переводе на хранение и т.д. и по этим записям можно изучать историю конкретного СИ. Я уже говорил, что наш паспорт имеет индивидуальный номер (присваивается компьютером автоматически при вводе нового СИ в базу данных), он в одном экземпляре и в нем указывается заводской номер прибора (если СИ № был присвоен заводом-изготовителем, мы переносим его в наш паспорт, если № не было - присваиваем сами). Инвентарные номера нас не интересуют, в наших паспортах мы их не указываем. С инвентарными номерами работает бухгалтерия.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

ЛВМ, (делайте как считаете нужным) но присваивать заводской номер самим - ИМХО, как-то не правильно. Ладно, каждому свое. (я пока что уверен, что если прибор не "левого" производства, то зв№ должен где-то быть... он, например, в РЕЙС205 додумались засунуть номер под крышку аккумуляторного отсека на 6-ти винтах).

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

  • Специалисты

Господа, есть вопрос!

Перед началом отопительного сезона сдали большую партию безномерных манометров в местный ЦСМ. Поверку они прошли. После этого проверяющая нас организация затребовала наличие к ним паспортов, ссылаясь на "Правила технической эксплуатации тепловых энергоустановок", а именно на:

2.9.11 На все контрольно-измерительные приборы тепловых энергоустановок составляются паспорта с отметкой о периодических поверках и произведенных ремонтах.

Я правильно понимаю, что теперь их придется обратно сдавать на поверку, чтобы ЦСМ сделал к ним паспорта? Или все таки клейма о поверке достаточно?

Насколько я понял, манометры сняты с тепловых узлов? Или все же с котельных? Так это две большие разницы. Котельная подпадает под эти правила, а тепловой узел с каких пор стал энергоустановкой? В крайнем случае придумайте и напишите на задней стороне несмываемой краской номера, заведите на манометры паспорта и заполните их сами с указанием даты поверки. Ведь написано же "составляются паспорта с отметкой о периодических поверках", а не с клеймом. На следующий год сдадите в поверку уже с этими паспортами.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

  • Специалисты

Насколько я понял, манометры сняты с тепловых узлов? Или все же с котельных? Так это две большие разницы. Котельная подпадает под эти правила, а тепловой узел с каких пор стал энергоустановкой? В крайнем случае придумайте и напишите на задней стороне несмываемой краской номера, заведите на манометры паспорта и заполните их сами с указанием даты поверки. Ведь написано же "составляются паспорта с отметкой о периодических поверках", а не с клеймом. На следующий год сдадите в поверку уже с этими паспортами.

И с таким "паспортом" законопослушный грамотный (!) поверитель возьмёт прибор в поверку?

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

  • Специалисты

Насколько я понял, манометры сняты с тепловых узлов? Или все же с котельных? Так это две большие разницы. Котельная подпадает под эти правила, а тепловой узел с каких пор стал энергоустановкой? В крайнем случае придумайте и напишите на задней стороне несмываемой краской номера, заведите на манометры паспорта и заполните их сами с указанием даты поверки. Ведь написано же "составляются паспорта с отметкой о периодических поверках", а не с клеймом. На следующий год сдадите в поверку уже с этими паспортами.

И с таким "паспортом" законопослушный грамотный (!) поверитель возьмёт прибор в поверку?

C каким "таким" паспортом? С каких пор поверитель стал устанавливать для предприятий форму паспорта и вообще их внутренний учет? Это вообще не его дело. Его дело поверить СИ и правильно это оформить. И если он дорожит отношениями с клиентами, то и в "таких" паспортах (или там карточках учета) поставит свое клеймо.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Насколько я понял, манометры сняты с тепловых узлов? Или все же с котельных? Так это две большие разницы. Котельная подпадает под эти правила, а тепловой узел с каких пор стал энергоустановкой? В крайнем случае придумайте и напишите на задней стороне несмываемой краской номера, заведите на манометры паспорта и заполните их сами с указанием даты поверки. Ведь написано же "составляются паспорта с отметкой о периодических поверках", а не с клеймом. На следующий год сдадите в поверку уже с этими паспортами.

И с таким "паспортом" законопослушный грамотный (!) поверитель возьмёт прибор в поверку?

Его дело поверить СИ и правильно это оформить. И если он дорожит отношениями с клиентами, то и в "таких" паспортах (или там карточках учета) поставит свое клеймо.

В двух соседних фразах, два взаимоисключающих суждения. Оформить правильно, смею надеяться, - оформить в соответствии с требованиями Закона (знак на СИ и(или) свидетельство). Этим и ограничен диапазон возможных просьб клиента. Оформить правильно и ставить клеймо куда попало по просьбе клиента - вещи взаимоисключающие. Вы уж определитесь. Либо оформляете поверку правильно и вынуждены отклонять просьбы клиентов за гранью Закона. Либо удовлетворяете любые просьбы клиента, но при этом не следует утверждать, что это правильно.

Изменено пользователем Мицар
Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

  • Специалисты

Оформить правильно и ставить клеймо куда попало по просьбе клиента - вещи взаимоисключающие.

:ex:

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Кстати о "форме № 12" - лицезрел ее в военном руководстве по эксплуатации измерительной техники издания 1954 года... живуча, однако... ))) А имеет место быть (если по ЕСКД) - формуляр или дубликат оного.

Чудо из чудес! Мои неоднократные попытки выяснить происхождение пресловутой "формы №12" натыкаются на глухую стену, никто не знает откуда она взялась. Даже Данилов А.А. не ответил на этот вопрос. Но ведь каким-то документом когда-то она была введена. Каким, когда? О каком военном руководстве идет речь. Может хоть Вы поможете прояснить откуда взялась эта форма.

Изменено пользователем Мицар
Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Оформить правильно и ставить клеймо куда попало по просьбе клиента - вещи взаимоисключающие.

:ex:

Закон не запрещает ставить клеймо в паспорт.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Оформить правильно и ставить клеймо куда попало по просьбе клиента - вещи взаимоисключающие.

:ex:

Закон не запрещает ставить клеймо в паспорт.

Он перечисляет куда можно ставить. Там всего лишь два варианта. Перечислить же куда нельзя ставить невозможно практически. Мало ли куда Вам вздумается его ставить.

Да, он не запрещает, но ведь и не разрешает!

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Я чего-то не понимаю, почему отметку в паспорте должен делать поверитель, а не ответственный за прибор?

Поверитель должен поверить прибор, и поставить клеймо, в соответствии с законом, или на прибор или на свидетельство.

А ответственный уже должен записать с клейма или свидетельства в паспорт, когда была поверка прибора.

Или эту запись вы не будете считать "отметкой"?

Изменено пользователем Ника
Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Я чего-то не понимаю, почему отметку в паспорте должен делать поверитель, а не ответственный за прибор?

Поверитель должен поверить прибор, и поставить клеймо, в соответствии с законом, или на прибор или на свидетельство.

А ответственный уже должен записать с клейма или свидетельства в паспорт, когда была поверка прибора.

Или эту запись вы не будете считать "отметкой"?

Предложенное решение напомнило мне хрестоматийную историю о баранах, встретившихся на узкой тропе, и не желающих уступить друг другу. В итоге оба оказались в пропасти. В отличие от них встретившиеся на этой же тропе козочки нашли возможность разойтись.

Если же по сути, то в отличие от нас Вами предложено замечательное компромиссное решение. Ваш паспорт, делайте в нем любые записи в соответствии с Вашими правилами его ведения. Метролог же должен поступать по своим правилам.

Изменено пользователем Мицар
Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

  • 1 год спустя...

Здравствуйте!

На предприятии заводят паспорта (которые "учетные карточки") на:

- на СИ,которые поверяются в ЦСМ;

- на СИ, которые калибруются на самом предприятии;

- на нестандартные приборы.

Соответственно, одни СИ имеют результаты поверки, калибровки, проверки.

Также есть такой момент, что калибруемые СИ могут быть отправлены на поверку (если в производстве появляется необходимость) или наоборот то СИ, которое ранее поверяли стали калибровать.

Каждый раз выписывать новый паспорт?Что делать со старым паспортом в таком случае?

Также в ходе внешнего аудита было сделано замечание, что помимо паспорта(который "учетная карточка") на эталоны калибровочной лаборатории нужен еще и формуляр, в котором должны быть отражены данные о самом приборе(зав.№,инв№, МХ и т.д.), калибровка этих СИ перед отправкой на поверку в ЦСМ, ремонтные работы и работы по тех.обслуживанию. И здесь та же неразбериха!!!Прибор вышел из строя, заменили его другим, соответственно новый формуляр,возникла острая необходимость в приборах- этот вышедший из строя прибор отремонтировали и снова поверяют, соответственно формуляр не выкинешь и нужно где-то его хранить и т.д.

Если с нестандартными приборами более-менее понятно, что можно сделать отдельную форму паспорта, а что делать с калибруемыми/поверяемыми СИ не понятно(((

Поделитесь идеями, будьте добры))))

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Здравствуйте!

На предприятии заводят паспорта (которые "учетные карточки") на:

- на СИ,которые поверяются в ЦСМ;

- на СИ, которые калибруются на самом предприятии;

- на нестандартные приборы.

Соответственно, одни СИ имеют результаты поверки, калибровки, проверки.

Также есть такой момент, что калибруемые СИ могут быть отправлены на поверку (если в производстве появляется необходимость) или наоборот то СИ, которое ранее поверяли стали калибровать.

Каждый раз выписывать новый паспорт?Что делать со старым паспортом в таком случае?

Также в ходе внешнего аудита было сделано замечание, что помимо паспорта(который "учетная карточка") на эталоны калибровочной лаборатории нужен еще и формуляр, в котором должны быть отражены данные о самом приборе(зав.№,инв№, МХ и т.д.), калибровка этих СИ перед отправкой на поверку в ЦСМ, ремонтные работы и работы по тех.обслуживанию. И здесь та же неразбериха!!!Прибор вышел из строя, заменили его другим, соответственно новый формуляр,возникла острая необходимость в приборах- этот вышедший из строя прибор отремонтировали и снова поверяют, соответственно формуляр не выкинешь и нужно где-то его хранить и т.д.

Если с нестандартными приборами более-менее понятно, что можно сделать отдельную форму паспорта, а что делать с калибруемыми/поверяемыми СИ не понятно(((

Поделитесь идеями, будьте добры))))

Да заводите вы одинаковые паспорта на все СИ и при смене статуса делайте в нём соответствующую запись, можете с указанием причины.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Также в ходе внешнего аудита было сделано замечание, что помимо паспорта(который "учетная карточка") на эталоны калибровочной лаборатории нужен еще и формуляр, в котором должны быть отражены данные о самом приборе(зав.№,инв№, МХ и т.д.), калибровка этих СИ перед отправкой на поверку в ЦСМ, ремонтные работы и работы по тех.обслуживанию. И здесь та же неразбериха!!!Прибор вышел из строя, заменили его другим, соответственно новый формуляр,возникла острая необходимость в приборах- этот вышедший из строя прибор отремонтировали и снова поверяют, соответственно формуляр не выкинешь и нужно где-то его хранить и т.д.

)

В формуляре предусмотрите возможность его замены (или тот или этот).

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

У нас тоже есть паспорта и формуляры. Паспорта хранятся в Отделе метрологии, в них содержится основная информация о приборе и ставятся отметки о поверке (калибровке). А формуляр сопровождает прибор по жизни, находится у прибористов на объекте и отправляется вместе с прибором для ТО и МК. Там отмечаются все его данные, конфигурация, настройки, ремонты, поверки (калибровки), по аналогии с нашей медицинской картой :laugh:

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Здравствуйте!

На предприятии заводят паспорта (которые "учетные карточки") на:

- на СИ,которые поверяются в ЦСМ;

- на СИ, которые калибруются на самом предприятии;

- на нестандартные приборы.

Соответственно, одни СИ имеют результаты поверки, калибровки, проверки.

Также есть такой момент, что калибруемые СИ могут быть отправлены на поверку (если в производстве появляется необходимость) или наоборот то СИ, которое ранее поверяли стали калибровать.

Каждый раз выписывать новый паспорт?Что делать со старым паспортом в таком случае?

Также в ходе внешнего аудита было сделано замечание, что помимо паспорта(который "учетная карточка") на эталоны калибровочной лаборатории нужен еще и формуляр, в котором должны быть отражены данные о самом приборе(зав.№,инв№, МХ и т.д.), калибровка этих СИ перед отправкой на поверку в ЦСМ, ремонтные работы и работы по тех.обслуживанию. И здесь та же неразбериха!!!Прибор вышел из строя, заменили его другим, соответственно новый формуляр,возникла острая необходимость в приборах- этот вышедший из строя прибор отремонтировали и снова поверяют, соответственно формуляр не выкинешь и нужно где-то его хранить и т.д.

Если с нестандартными приборами более-менее понятно, что можно сделать отдельную форму паспорта, а что делать с калибруемыми/поверяемыми СИ не понятно(((

Поделитесь идеями, будьте добры))))

Да заводите вы одинаковые паспорта на все СИ и при смене статуса делайте в нём соответствующую запись, можете с указанием причины.

Ну в настоящее время что-то подобное и происходит, в частности в графе ФИО поверителя пишем ЦСМ,что говорит о поверке СИ. Заказчик сделал замечание что в шапочке таблицы "Результаты периодической поверки", а записи в таблице идут о калибровке (и лишь иногда о поверке) и Заказчик и распорядился разобраться со всеми этими несоответствиями))

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Присоединиться к обсуждению

Вы можете ответить сейчас, а зарегистрироваться позже. Если у вас уже есть аккаунт, войдите, чтобы ответить от своего имени.

Гость
Ответить в этой теме...

×   Вы вставили отформатированный текст.   Удалить форматирование

  Допустимо не более 75 смайлов.

×   Ваша ссылка была автоматически заменена на медиа-контент.   Отображать как ссылку

×   Ваши публикации восстановлены.   Очистить редактор

×   Вы не можете вставить изображения напрямую. Загрузите или вставьте изображения по ссылке.

Загрузка...

Информация

  • Недавно просматривали   0 пользователей

    • Ни один зарегистрированный пользователь не просматривает эту страницу.

×
×
  • Создать...