Реализация ГОСТ Р 8.899-2015

59 сообщений в этой теме

Рекомендуемые сообщения

5 часов назад, magdanich сказал:

Елена, возможно стоит обратиться к разработчикам данного стандарта ВНИИР или Метрологический центр СТП. Думаю они в курсе были ли аттестованы методики кем-либо по данному ГОСТ...

На ФИФе зарегистрировано  14 МВИ по ГОСТ 8.586... Последняя - в 2015г.

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
15 часов назад, magdanich сказал:

Елена, возможно стоит обратиться к разработчикам данного стандарта ВНИИР или Метрологический центр СТП. Думаю они в курсе были ли аттестованы методики кем-либо по данному ГОСТ...

 

Какая связь между разработчиками ГОСТа и организациями выполняющими требования этого ГОСТа?

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
3 часа назад, Lena597 сказал:

Какая связь между разработчиками ГОСТа и организациями выполняющими требования этого ГОСТа?

Елена, росто Вы задались вопросом:

В 09.11.2016 в 08:55, Lena597 сказал:

С 1 октября ГОСТ Р 8.899-2015 вступил в действие.

Кто-нибудь уже выполнил проверку ИК по этому документу?

Какова стоимость услуг?

Кто их уже оказывает?

Я и имею ввиду, что проверку ИК должны выполнять аккредитованные юр. лица. Стоимость также уточнить наверняка можно у них. Поэтому рекомендую обраться либо к  аккредитованным юр. лицам в Вашем регионе, либо для информации во ВНИИР (100% аккредитованы) или Метрологический центр СТП (вроде также имеется аккредитация). Дополнительно уточнить имеються ли зарегестрированные в ФИФ методиги по ГОСТ Р 8.899. 

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
25 минут назад, magdanich сказал:

Елена, росто Вы задались вопросом:

Я и имею ввиду, что проверку ИК должны выполнять аккредитованные юр. лица. Стоимость также уточнить наверняка можно у них.

Вопрос был актуален в ноябре 2016. Цены своего региона я знаю, поэтому и интересовалась как у других, так как я полагаю разброс цен будет значительным. В ФИФ информация поступает не мгновенно

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
В 15.11.2016 в 06:42, Lena597 сказал:

Это понятно. Вот я и интересуюсь кто-нибудь уже делал эту работу? Какова цена? Продолжительность оказания услуги,

У нас в регионе пока даже ЦСМ этого не делает (нет аккредитации)

Елена, в нашей компании активно занимаемся поверкой, аттестацией МИ для своих узлов учета (УУ). ГОСТ Р 8.899-2012 касается УУ с СУ. Если теплосчетчик нетиповой, т.е. "сборная солянка" из разных СИ, его нет в ГР, аттестация МИ обязательна. Поверка по предыдущим правилам не прокатит. Где установлен типовой теплосчетчик (типа Логика), есть утвержденная методика поверки, и теплосчетчик в ГР, поверку вроде проводят как раньше, но лучше думаю иметь на руках аттестованную МИ и свидетельство.

У нас ситуация сложилась такая, что в связи с внедрением ГОСТ Р 8.899-2012, наш региональный ЦСМ не проводят (как раньше по ПР 50.2.022-99) поверку УУ, т.к. еще не аккредитованы для аттестации МИ. Возможно позже будут. У нас УУ по газу с нетиповыми теплосчетчиками. Пришлось обращаться во ВНИИР. Там для нас разработали индивидуальные МИ по нашим УУ газа и провели аттестацию МИ (стоит дорого). Больше ничего пока не требуется, до изменения существенных условий в МИ или реконструкции УУ.

По менее значимым УУ с СУ, но коммерческим, также надо проводить аттестацию МИ. В Ивановском ЦСМ такие услуги оказывают, перечень документов для аттестации МИ, такой же как по ПР 50.2.022-99. В итоге должны выдать св-во об аттестации МИ. В 2018 проверим. Лучше по возможности переходить на ультразвук.

Документы для аттестации методик измерений (ИвЦСМ).doc

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
2 часа назад, POMAH1 сказал:

Там для нас разработали индивидуальные МИ по нашим УУ газа и провели аттестацию МИ (стоит дорого). Больше ничего пока не требуется, до изменения существенных условий в МИ или реконструкции УУ.

По менее значимым УУ с СУ, но коммерческим, также надо проводить аттестацию МИ. В Ивановском ЦСМ такие услуги оказывают, перечень документов для аттестации МИ, такой же как по ПР 50.2.022-99. В итоге должны выдать св-во об аттестации МИ. В 2018 проверим. Лучше по возможности переходить на ультразвук.

 

Вам выдали акт соответствия Вашего узла учета МИ?

Основной документ не сама аттестованная методика, а акт соответствия ей Вашего узла учета, без акта методика - существительное, живет своей отдельной жизнью.

Очень удивил перечень документов от Ивановского ЦСМа, Они за 8359,60 + НДС разрабатывают методику? и ее аттестовывают? и вносят в реестр? Что в эту сумму входит? в перечне документов нет даже проекта методики. Они что занимаются благотворительностью?

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
3 часа назад, POMAH1 сказал:

 Лучше по возможности переходить на ультразвук.

Почему?

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
2 часа назад, Lena597 сказал:

Вам выдали акт соответствия Вашего узла учета МИ?

Основной документ не сама аттестованная методика, а акт соответствия ей Вашего узла учета, без акта методика - существительное, живет своей отдельной жизнью.

Очень удивил перечень документов от Ивановского ЦСМа, Они за 8359,60 + НДС разрабатывают методику? и ее аттестовывают? и вносят в реестр? Что в эту сумму входит? в перечне документов нет даже проекта методики. Они что занимаются благотворительностью?

Похоже
 

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
2 часа назад, boss сказал:

Почему?

Как в старом анекдоте, - "Я сказал, а вы думайте...":rolleyes:

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
20 часов назад, Lena597 сказал:

Вам выдали акт соответствия Вашего узла учета МИ?

Основной документ не сама аттестованная методика, а акт соответствия ей Вашего узла учета, без акта методика - существительное, живет своей отдельной жизнью.

Очень удивил перечень документов от Ивановского ЦСМа, Они за 8359,60 + НДС разрабатывают методику? и ее аттестовывают? и вносят в реестр? Что в эту сумму входит? в перечне документов нет даже проекта методики. Они что занимаются благотворительностью?

У нас МИ разработаны в соответствии с ГОСТ Р 8.563-2009 и аттестованы. ГОСТ Р 8.899-2015 не распространяется на них, соответственно Акты нам не нужны. По Ивановскому ЦСМ повторюсь, проверим в следующем году. Да, проекта МИ нет в перечне документов, но можно попробовать самим сделать или заказать. Ультразвук на свое усмотрение, меньше геморроя и преимуществ больше чем с СУ.

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
17 часов назад, su215 сказал:

Как в старом анекдоте, - "Я сказал, а вы думайте...":rolleyes:

Так понятнее (вопрос): "Как, каким образом, применение ультразвука позволит уменьшить объем работы и сэкономить денежные средства при разработке МВИ и проверке ее реализации?"

Опять же:   <POMAH1> "Ультразвук ... меньше геморроя и преимуществ больше чем с СУ"

- почему?

Изменено пользователем boss

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
28 минут назад, POMAH1 сказал:

У нас МИ разработаны в соответствии с ГОСТ Р 8.563-2009 и аттестованы.

Да какая разница. Должен быть документ подтверждающий соответствие разработанной методики Вашим условиям. Методика должна быть внедрена.

 

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
40 минут назад, Lena597 сказал:

Да какая разница. Должен быть документ подтверждающий соответствие разработанной методики Вашим условиям. Методика должна быть внедрена.

 

Какой документ обязывает ?

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
1 час назад, boss сказал:

Так понятнее (вопрос): "Как, каким образом, применение ультразвука позволит уменьшить объем работы и сэкономить денежные средства при разработке МВИ и проверке ее реализации?"

Опять же:   <POMAH1> "Ультразвук ... меньше геморроя и преимуществ больше чем с СУ"

- почему?

некогда вдаваться в полемику. Как говориться "На вкус и цвет товарища нет". 

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
1 час назад, POMAH1 сказал:

Какой документ обязывает ?

ГОСТ 8.563

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Елена,

24 – 25 августа 2017года ФБУ ЦСМ РБ проводит семинар по теме: «Построение метрологического обеспечения учета природного газа в связи с вводом в действие ГОСТ Р 8.899-2015 и комплекса стандартов ГОСТ 30319.1-2015-ГОСТ 30319.3-2015».

Уметбаев с Вяткиной, в купе с Гимаевым грозятся всё разъяснить.

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
19 минут назад, Шарипов сказал:

Уметбаев с Вяткиной, в купе с Гимаевым грозятся всё разъяснить.

Да, я в курсе, у нас уже даже работы ведутся и не по одному узлу, но чем глубже копаешь, тем больше вопросов возникает

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
2 часа назад, Lena597 сказал:

ГОСТ 8.563

Нет такого в этом ГОСТе. Нам достаточно Св-ва и аттест-й МИ по ГОСТ Р 8.563-2009.

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
43 минуты назад, POMAH1 сказал:

Нет такого в этом ГОСТе. Нам достаточно Св-ва и аттест-й МИ по ГОСТ Р 8.563-2009.

ГОСТ Р 8.563

8.3. До внедрения в практику своей деятельности аттестованной методики измерений в каждой лаборатории, в которой предполагается использовать эту методику, проводят подтверждение ее реализуемости в условиях данной лаборатории с установленными показателями точности.

МИНИСТЕРСТВО ПРОМЫШЛЕННОСТИ И ТОРГОВЛИ РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ ПРИКАЗ от 15 декабря 2015 г. N 4091

5. До внедрения в практику своей деятельности аттестованной методики (метода) измерений, за исключением первичной референтной методики (метода) измерений, юридические лица и индивидуальные предприниматели, проводят подтверждение ее реализуемости с установленными показателями точности. Данное подтверждение фиксируется актом, оформленным в произвольной форме, который хранится у юридического лица или индивидуального предпринимателя, использующего аттестованную методику (метод) измерений.

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
36 минут назад, Lena597 сказал:

ГОСТ Р 8.563

8.3. До внедрения в практику своей деятельности аттестованной методики измерений в каждой лаборатории, в которой предполагается использовать эту методику, проводят подтверждение ее реализуемости в условиях данной лаборатории с установленными показателями точности.

МИНИСТЕРСТВО ПРОМЫШЛЕННОСТИ И ТОРГОВЛИ РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ ПРИКАЗ от 15 декабря 2015 г. N 4091

5. До внедрения в практику своей деятельности аттестованной методики (метода) измерений, за исключением первичной референтной методики (метода) измерений, юридические лица и индивидуальные предприниматели, проводят подтверждение ее реализуемости с установленными показателями точности. Данное подтверждение фиксируется актом, оформленным в произвольной форме, который хранится у юридического лица или индивидуального предпринимателя, использующего аттестованную методику (метод) измерений.

Спасибо! Не увидел(. У Вас есть образец такого акта в произвольной форме? Можете образец прикрепить если не сложно?

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
20 минут назад, POMAH1 сказал:

 Вас есть образец такого акта

Подходящего для Вашего случая нет, не мудрствуя возьмите "приложение А" ГОСТ Р 8.899 немного измените, суть там нормальная 

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
6 часов назад, Lena597 сказал:

Да какая разница. Должен быть документ подтверждающий соответствие разработанной методики Вашим условиям. Методика должна быть внедрена.

 

Тут Вы ошибаетесь, акт и внедрение требуется на чужую методику, а на свою достаточнр отчёта по  аттестации и распоряжения по подразделению о вводе в действе. Мы огромное количество методик аттестуем сами и никогда их не внедряли - ни один эксперт даже не вякнул.

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
4 минуты назад, smihailov сказал:

Тут Вы ошибаетесь, акт и внедрение требуется на чужую методику, а на свою достаточнр отчёта по  аттестации и распоряжения по подразделению о вводе в действе. Мы огромное количество методик аттестуем сами и никогда их не внедряли - ни один эксперт даже не вякнул.

Все-таки для коммерческих МВИ нужно придерживаться "Порядка аттестации...", утв. приказом от 15 декабря 2015 г. N 4091

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

А если каждый год меняется диафрагма- это нужно вносить изменения в МВИ? даже если заранее вписать все СУ, используемые для замены при снятии для контроля, значения диаметров ведь могут поменяться? достаточно ли сделать перерасчет погрешности ?

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
В ‎11‎.‎08‎.‎2017 в 14:10, Lena597 сказал:

ГОСТ Р 8.563

8.3. До внедрения в практику своей деятельности аттестованной методики измерений в каждой лаборатории, в которой предполагается использовать эту методику, проводят подтверждение ее реализуемости в условиях данной лаборатории с установленными показателями точности.

МИНИСТЕРСТВО ПРОМЫШЛЕННОСТИ И ТОРГОВЛИ РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ ПРИКАЗ от 15 декабря 2015 г. N 4091

5. До внедрения в практику своей деятельности аттестованной методики (метода) измерений, за исключением первичной референтной методики (метода) измерений, юридические лица и индивидуальные предприниматели, проводят подтверждение ее реализуемости с установленными показателями точности. Данное подтверждение фиксируется актом, оформленным в произвольной форме, который хранится у юридического лица или индивидуального предпринимателя, использующего аттестованную методику (метод) измерений.

Каким образом и в присутствии кого должно производиться это подтверждение?

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Создайте аккаунт или авторизуйтесь, чтобы оставить комментарий

Комментарии могут оставлять только зарегистрированные пользователи

Создать аккаунт

Зарегистрировать новый аккаунт в нашем сообществе. Это несложно!

Зарегистрировать новый аккаунт

Войти

Есть аккаунт? Войти.

Войти

  • Недавно просматривали   0 пользователей

    Ни один зарегистрированный пользователь не просматривает эту страницу.