Реализация ГОСТ Р 8.899-2015

59 сообщений в этой теме

Рекомендуемые сообщения

С 1 октября ГОСТ Р 8.899-2015 вступил в действие.

Кто-нибудь уже выполнил проверку ИК по этому документу?

Какова стоимость услуг?

Кто их уже оказывает?

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

С 1 октября ГОСТ Р 8.899-2015 вступил в действие.

Кто-нибудь уже выполнил проверку ИК по этому документу?

Какова стоимость услуг?

Кто их уже оказывает?

Тоже интересно

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Люди!!!! АУ!!!

Неужели у нас все так плохо?

Или у всех все хорошо и сужающие устройства все повыкидывали???

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Обращаться в ЦСМы или к ЮЛ аккредитованных в ФСА на аттестацию МВИ, аттестация МВИ будет один раз, с выдачей св-ва об аттестации МВИ и внесением в реестр аттестованных МВИ.

Изменено пользователем loper

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

аloper> «аттестация МВИ будет один раз»

Вы уверены?

ГОСТ Р 8.899-2015

Раздел 5 Общие положения

Аттестацию методики измерений проводят перед вводом ИК в эксплуатацию и после реконструкции. Аттестацию после проведения реконструкции проводят в части, затрагивающей изменяемые компоненты ИК.

п. 3.4

реконструкция ИК: Изменение количественных и/или качественных параметров ИК, оказывающих влияние на результаты и/или метрологические характеристики измерения расхода и количества среды.

п.3.1

измерительный комплекс: Совокупность ИТ, СУ, СИ параметров среды и потока, вычислительных устройств, соединительных трубок (линий) и другого вспомогательного и дополнительного оборудования (фильтры, сепараторы, пробоотборники, запорная арматура, устройства подготовки потока, струевыпрямители, блоки питания, барьеры искрозащиты и т.п.), применяемых при измерении расхода и количества среды методом переменного перепада давления.

Можно аттестацию одного и того же ИК пустить по кругу много раз ... :B

Изменено пользователем boss

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

аloper> «аттестация МВИ будет один раз»

Вы уверены?

ГОСТ Р 8.899-2015

Раздел 5 Общие положения

Аттестацию методики измерений проводят перед вводом ИК в эксплуатацию и после реконструкции. Аттестацию после проведения реконструкции проводят в части, затрагивающей изменяемые компоненты ИК.

п. 3.4

реконструкция ИК: Изменение количественных и/или качественных параметров ИК, оказывающих влияние на результаты и/или метрологические характеристики измерения расхода и количества среды.

п.3.1

измерительный комплекс: Совокупность ИТ, СУ, СИ параметров среды и потока, вычислительных устройств, соединительных трубок (линий) и другого вспомогательного и дополнительного оборудования (фильтры, сепараторы, пробоотборники, запорная арматура, устройства подготовки потока, струевыпрямители, блоки питания, барьеры искрозащиты и т.п.), применяемых при измерении расхода и количества среды методом переменного перепада давления.

Можно аттестацию одного и того же ИК пустить по кругу много раз ... :B/>

Спасибо поправили.

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Обращаться в ЦСМы или к ЮЛ аккредитованных в ФСА на аттестацию МВИ, аттестация МВИ будет один раз, с выдачей св-ва об аттестации МВИ и внесением в реестр аттестованных МВИ.

Это понятно. Вот я и интересуюсь кто-нибудь уже делал эту работу? Какова цена? Продолжительность оказания услуги,

У нас в регионе пока даже ЦСМ этого не делает (нет аккредитации)

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
В 11 ноября 2016 г. в 14:53, loper сказал:

Обращаться в ЦСМы или к ЮЛ аккредитованных в ФСА на аттестацию МВИ, аттестация МВИ будет один раз, с выдачей св-ва об аттестации МВИ и внесением в реестр аттестованных МВИ.

Обращалась в ЦСМ по поводу ГОСТ 8.899. Ответили, что на каждый ИК нужно разрабатывать свою методику, т.к. ГОСТ 8.586.5 не внесен в ФИФ. Разработкой методик они не занимаются.

Кто-то уже занимался разработкой МВИ или аттестацией?

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
31 минуту назад, Инна сказал:

Кто-то уже занимался разработкой МВИ или аттестацией?

Посмотрите МИ 3441-2014

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
25 минут назад, mao-china сказал:

Посмотрите МИ 3441-2014

Зачем?

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
1 час назад, Инна сказал:

Обращалась в ЦСМ по поводу ГОСТ 8.899. Ответили, что на каждый ИК нужно разрабатывать свою методику, т.к. ГОСТ 8.586.5 не внесен в ФИФ. Разработкой методик они не занимаются.

Кто-то уже занимался разработкой МВИ или аттестацией?

Да, занимался разработкой МВИ, правда до внедрения этого ГОСТ. Аттестовывал в ЦСМ.
 

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
41 минуту назад, mao-china сказал:

Посмотрите МИ 3441-2014

МИ 3441– 2014  применяют совместно с ГОСТ 8.586 (в соответствии с п.1.3 этого МИ)МИ 3441-2014.jpg

Изменено пользователем boss

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
2 часа назад, Инна сказал:

  Ответили,   ГОСТ 8.586.5 не внесен в ФИФ.  

А почему он должен быть внесён в ФИФ? Это ведь не аттестованная методика, а стандартизованная, ранг повыше и в реестре методик ей не место. Но по сути она аттестована. Посмотрите спор у аналитиков http://www.anchem.ru/forum/read.asp?id=21180

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
31 минуту назад, smihailov сказал:

А почему он должен быть внесён в ФИФ? Это ведь не аттестованная методика, а стандартизованная, ранг повыше и в реестре методик ей не место. Но по сути она аттестована. Посмотрите спор у аналитиков http://www.anchem.ru/forum/read.asp?id=21180

Если не ошибаюсь, в ходе аттестации методики измерений проводится подтверждение соответствия показателей точности измерений установленным метрологическим требованиям.

Не подскажите какие показатели точности установлены для методики изложенной в ГОСТ 8.586.5?

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
1 час назад, Rais сказал:

Если не ошибаюсь, в ходе аттестации методики измерений проводится подтверждение соответствия показателей точности измерений установленным метрологическим требованиям.

Не ошибаетесь:

Порядок аттестации № 4091:  п.8. "Аттестацию методик (методов) измерений осуществляют путем теоретических и (или) экспериментальных исследований, и подтверждения соответствия аттестуемой методики (метода) измерений установленным метрологическим требованиям к измерениям, определенным в пункте 14 статьи 2 Закона № 102-ФЗ.  Теоретические и (или) экспериментальные исследования аттестуемой методики (метода) измерений осуществляются для установления показателей точности результатов измерений, получаемых по аттестуемой методике (методу) измерений.    …   Аккредитованное лицо проводит исследование и подтверждение соответствия: … - показателей точности измерений - установленным метрологическим требованиям к измерениям;"

В соответствии с ФЗ-102  Ст.2. п.14 «метрологические требования - требования к влияющим на результат и показатели точности измерений характеристикам (параметрам) измерений, эталонов единиц величин, стандартных образцов, средств измерений, а также к условиям, при которых эти характеристики (параметры) должны быть обеспечены

Разве раздел 10    «Оценка неопределенности результатов измерений» ГОСТ 8.586.5-2006 не отвечает метрологическим требованиям к измерениям "расхода и количества жидкостей и газов с помощью стандартных сужающих устройств"?

1 час назад, Rais сказал:

Не подскажите какие показатели точности установлены для методики изложенной в ГОСТ 8.586.5?

Показатели точности устанавливаются  не для МВИ, а самой МВИ...

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
14 часов назад, boss сказал:

Показатели точности устанавливаются  не для МВИ, а самой МВИ...

Если говорить строго, то показатели точности устанавливаются не для МИ и не самой МИ, а как было написано:

14 часов назад, boss сказал:

установления показателей точности результатов измерений, получаемых по аттестуемой методике (методу) измерений.

Т.е. устанавливаются показатели точности для результатов измерений, полученных по МИ. 

Ст.2 перечисление 11) ФЗ 102:  методика (метод) измерений - совокупность конкретно описанных операций, выполнение которых обеспечивает получение результатов измерений с установленными показателями точности.

Как я понимаю, аттестацию МИ проводят до ее применения. Таким образом, перед применением аттестованной МИ уже должны известны показатели точности результатов измерений получаемых по данной МИ.  

Раздел 10 позволяет установить показатели точности измерений для конкретного узла учета, когда уже известны МХ СИ и другие параметры УУ.

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
47 минут назад, Rais сказал:

Если говорить строго, то показатели точности устанавливаются не для МИ и не самой МИ, а как было написано:   Т.е. устанавливаются показатели точности для результатов измерений, полученных по МИ. 

Точнее все же так: "для установления показателей точности результатов измерений"

50 минут назад, Rais сказал:

аттестацию МИ проводят до ее применения. Таким образом, перед применением аттестованной МИ уже должны известны показатели точности результатов измерений получаемых по данной МИ.  Раздел 10 позволяет установить показатели точности измерений для конкретного узла учета, когда уже известны МХ СИ и другие параметры УУ.

Да, все правильно! Берем раздел 10 аттестованной МВИ ГОСТ 8.586.5, "уже известные МХ СИ и другие параметры УУ" - и voila!!!  Именно перед применением - ни как иначе...

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
1 час назад, mao-china сказал:

 

св-во.jpg

И что? Как это отвечает на вопрос "Кто-то уже занимался разработкой МВИ или аттестацией" в контексте темы "Реализация ГОСТ Р 8.899-2015"? 

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
28 минут назад, boss сказал:

Да, все правильно! Берем раздел 10 аттестованной МВИ ГОСТ 8.586.5, "уже известные МХ СИ и другие параметры УУ" - и voila!!!  Именно перед применением - ни как иначе...

Если МИ аттестована, то значит она прошла процедуру аттестации, а соответственно должны были быть установлены показатели точности результатов измерений. 

18 часов назад, boss сказал:

Порядок аттестации № 4091:  п.8. "Аттестацию методик (методов) измерений осуществляют путем теоретических и (или) экспериментальных исследований, и подтверждения соответствия аттестуемой методики (метода) измерений установленным метрологическим требованиям к измерениям, определенным в пункте 14 статьи 2 Закона № 102-ФЗ.  Теоретические и (или) экспериментальные исследования аттестуемой методики (метода) измерений осуществляются для установления показателей точности результатов измерений, получаемых по аттестуемой методике (методу) измерений.    …   Аккредитованное лицо проводит исследование и подтверждение соответствия: … - показателей точности измерений - установленным метрологическим требованиям к измерениям;"

Я хочу сказать, что показатели точности определяются до или при аттестации МИ, но ни как перед применением. А соответственно если МИ изложенная в ГОСТ 8.586.5 аттестована, то я прошу сказать

20 часов назад, Rais сказал:

... какие показатели точности установлены для методики изложенной в ГОСТ 8.586.5?

 

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
В 09.11.2016 в 08:55, Lena597 сказал:

С 1 октября ГОСТ Р 8.899-2015 вступил в действие.

Кто-нибудь уже выполнил проверку ИК по этому документу?

Какова стоимость услуг?

Кто их уже оказывает?

Елена, возможно стоит обратиться к разработчикам данного стандарта ВНИИР или Метрологический центр СТП. Думаю они в курсе были ли аттестованы методики кем-либо по данному ГОСТ...

И вот что есть от надзорных органов: 

Протокол метрологического надзора.jpg

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
1 час назад, Rais сказал:

Если МИ аттестована, то значит она прошла процедуру аттестации, а соответственно должны были быть установлены показатели точности результатов измерений.  Я хочу сказать, что показатели точности определяются до или при аттестации МИ, но ни как перед применением. А соответственно если МИ изложенная в ГОСТ 8.586.5 аттестована, то я прошу сказать  ... какие показатели точности установлены для методики изложенной в ГОСТ 8.586.5?

Еще раз: разве раздел 10    «Оценка неопределенности результатов измерений» ГОСТ 8.586.5-2006 не устанавливает показатели точности измерений? Которые должны соответствовать "установленным метрологическим требованиям к измерениям" (ПА 4091)...

В соответствии с ФЗ-102  Ст.2. п.14 «метрологические требования -» см .выше...

РМГ 29-2013 п.5.1 ... Примечания ... 2 …"К показателям точности относятся, например, среднее квадратическое отклонение, доверительные границы погрешности, стандартная неопределенность измерений, суммарная стандартная и расширенная неопределенности..."

Уточните свой вопрос, о чем речь?

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
1 час назад, magdanich сказал:

И вот что есть от надзорных органов: 

Да-а-а!    Росстандарт не может определиться с МВИ, обязательной для применения в соответствии с ТР, а его подразделение "на местах" пользуется этим!

Уж не корр... наваждение ли это, прости господи...?

Изменено пользователем boss

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
1 час назад, boss сказал:

Еще раз: разве раздел 10    «Оценка неопределенности результатов измерений» ГОСТ 8.586.5-2006 не устанавливает показатели точности измерений?

Данный раздел регламентирует алгоритм/методику/процедуру оценки неопределенности измерений. Разве в этом разделе установлены конкретные значения показателей точности измерений? 

Методика измерений может считаться аттестованной, только в том случае, если для нее заранее (т.е. до момента ее применения) установлены показатели точности. Причем показатели точности устанавливаются/определяются при аттестации. 

Сравните, например, с ГОСТ Р 8.740. Показатели точности измерений по данной МИ, установлены при аттестации и указаны в разделе 5 данного стандарта. А в разделе 13 (аналог раздела 10 ГОСТ 8.586.5) приводится алгоритм оценки неопределенности с целью подтверждения требований к точности измерений, изложенных в разделе 5.  

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

<Rais > «Разве в этом разделе установлены конкретные значения показателей точности измерений

Ну вот, наконец-то вы употребили это волшебное слово «значения». Тогда, будьте добры, укажите пожалуйста нормативный документ, который предписывает установление в МВИ конкретных значений показателей точности (в разрезе толкования этого термина ("показателя точности") в п.5.1  Примечания  2   РМГ 29-2013)  …

Давайте теперь рассмотрим МВИ ГОСТ Р 8.740, которая (о горе нам) тоже не является МВИ, аттестованной в установленном порядке, но  зато в этой МВИ (с ваших слов) <Rais > «Показатели точности измерений по данной МИ, установлены при аттестации и указаны в разделе 5»…

Вот этот раздел 5: «Относительная расширенная неопределенность измерений … по данной методике приведена в зависимости от уровня точности измерений в таблице 2». Вах-вах-вах, а ведь уровней точности измерений - 5 (пять, Карл!) и каждому "уровню" приписано значение относительной расширенной неопределенности измерений.

А вот и определение этого волшебного термина: 3.7.10 «уровень точности измерений: Признак, обозначающий уровень качества измерений объемного расхода и объема газа, приведенных к стандартным условиям, выражаемый значением относительной расширенной неопределенности результата измерений»

А вот и Примечание к нему – «Термин введен в целях дифференциации требований данной методики измерений в зависимости от необходимой точности результата измерений»

Круто, правда?

А вот и п.1.3 этого ГОСТ: «Применение методики измерений, изложенной в настоящем стандарте, обеспечивает измерения объемного расхода и объема газа с различными значениями показателей точности измерений, которые выбирают в зависимости от установленных норм точности измерений».

Не вдаваясь в подробности … далее про МВИ ГОСТ Р 8.740 - все как вы сказали ранее: <Rais> «позволяет установить показатели точности измерений для конкретного узла учета, когда уже известны МХ СИ и другие параметры УУ».

Примечание (мое): откуда же взялись 5 (пять, Карл!) уровней точности измерений и приписанные им  значения относительной расширенной неопределенности измерений? Да ни откуда «путем теоретических и (или) экспериментальных исследований» т.е – с потолка...

 

Что же все-таки со значениями «показателей точности измерений» в сфере ГРОЕИ? - спросят посетители форума.   А вот, пожалуйста вам: ФЗ-102 Ст.5 ч.5 «Федеральные органы исполнительной власти, … определяют измерения, относящиеся к сфере государственного регулирования обеспечения единства измерений, и устанавливают к ним обязательные метрологические требования, в том числе показатели точности измерений».

И - сами значения, например, при учете энергетических ресурсов: «Перечень измерений, относящихся к сфере государственного регулирования обеспечения единства измерений, выполняемых при учете используемых энергетических ресурсов, и обязательных метрологических требований к ним, в том числе показателей точности измерений» (Приложение к приказу Минэнерго России от 15 марта 2016 года N 179)

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Создайте аккаунт или авторизуйтесь, чтобы оставить комментарий

Комментарии могут оставлять только зарегистрированные пользователи

Создать аккаунт

Зарегистрировать новый аккаунт в нашем сообществе. Это несложно!

Зарегистрировать новый аккаунт

Войти

Есть аккаунт? Войти.

Войти

  • Недавно просматривали   0 пользователей

    Ни один зарегистрированный пользователь не просматривает эту страницу.