Паспорт на СИ

[libra 508]

А какой документ запрещает самому изготовлять паспорт на СИ.

Вы хотите сказать, что имеете право изготовить паспорт на СИ?

А ещё руководство по эксплуатации, формуляр и другие эксплутационные документы?

А также проставить на них децимальные номера изготовителя, шифры документов?

Вы считаете нормальным, когда по стране будет ходить множество различных паспортов, руководств по эксплуатации СИ одного и того же типа?!

На вопрос мой вы не ответили.

Паспорта на СИ удобной для нас формы (и единого образца мы изготовляем). Иногда делаем и новое руководство по эксплуатации. (Вернее переводим с русского на русский.) И эти новые РЭ с удовольствием пользуются на других предприятиях (в том числе и ЦСМах).

Добавлю -эксплуатационныее паспорта. Насколько знаю это общепринятая практика -на многих заводах эксплутационные паспорта заводит метрологическая служба. Например на большинство весов нет заводских паспортов (в основном импортного производства), а есть руководство по эксплуатации. В эксплутационные паспорта дополнительно вносят сведения о рабочей среде, калибровочные таблицы, основные настройки конфигурации и пр.).

[libra 508]

Сравнение с детьми неправомочно. Их нельзя продать (по закону).

Почему же нельзя? Продают - сколько угодно - включите телевизор. Усыновляют - возвращают...

Ещё раз спрашиваю «Чем это запрещено?»

Ответ уже получили - Гражданским кодексом.

Вас он не успокоил.

Тогда скажите открыто: на какие СИ Вами были переписаны эксплуатационные документы? И ждите исков от этих производителей (если они ещё существуют), т.к. здесь затронуты их права. Слабо?

Можете обратиться на ближайшую железнодорожную станцию и попросить показать эксплутационные паспорта на приписные весы.

[libra 508]

Вот выписка из инструкции по оформлению грузов "ИНСТРУКЦИЯ О ПОРЯДКЕ И ТЕХНОЛОГИИ ВЗВЕШИВАНИЯ ГРУЗОВ, СОДЕРЖАНИИ И ТЕХНИЧЕСКОМ ОБСЛУЖИВАНИИ ВЕСОВЫХ ПРИБОРОВ НА ЖЕЛЕЗНЫХ ДОРОГАХ СОЮЗА ССР (УТВ. МПС СССР 09.11.1989 N ЦМ-4729)" (старая редакция): 3.3. Каждые весы должны иметь технический паспорт

установленной формы (МПУ-11), который заполняет ревизор весового

хозяйства отделения дороги в одном экземпляре на каждые

железнодорожные и приписные весы.

Технические паспорта на железнодорожные и приписные весы

должны храниться в месте, установленном начальником станции.

Руководство или инструкция по эксплуатации весов завода -

изготовителя должны храниться на рабочем месте приемосдатчика или

в стационарной весовой мастерской у руководителя весовой бригады.

Во втором случае с содержанием этого документа должны быть

ознакомлены приемосдатчики под расписку.

3.4. Записи в техническом паспорте весов о поверке, клеймении,

ремонте, выявленных неисправностях весовых и подходных путей,

фундаментов и будок, о неправильной эксплуатации весов и другие

записи делают руководители весовых бригад, ревизоры и старшие

ревизоры весового хозяйства отделений и железных дорог, начальники

отделов и служб контейнерных перевозок и коммерческой работы

отделений и железных дорог, представители МПС СССР, Госстандарта

СССР и его территориальных органов.

С содержанием записей, касающихся технического состояния и

эксплуатации весов, должны быть ознакомлены под расписку для

незамедлительного принятия мер начальник станции или его

заместитель, а также ответственный представитель предприятия -

весовладельца.

3.5. Весы должны иметь порядковый номер, причем для удобства

нумерация весов устанавливается с отличительным подразделением для

вагонных, товарных врезных и передвижных, автомобильных весов

согласно табл. 2.

Таблица 2

-------------------------------T---------------------------------¬

¦ Тип весов ¦ Порядковый номер весов ¦

¦ +---------------T-----------------+

¦ ¦железнодорожных¦ приписных ¦

+------------------------------+---------------+-----------------+

¦Вагонные ¦с 1 по 300 ¦с 01 по 0300 ¦

¦Товарные врезные ¦с 301 по 400 ¦с 0301 по 0400 ¦

¦Товарные передвижные ¦с 401 по 1000 ¦с 0401 по 01000 ¦

¦Автомобильные ¦с 1000 по 1200 ¦с 01000 по 01200 ¦

L------------------------------+---------------+------------------

Примечание. Нумерацию приписных элеваторных ковшовых и

автоматических весов устанавливает служба контейнерных перевозок и

коммерческой работы дороги.

Номера весам присваивают в порядке их установки.

Порядковый номер весов обозначается на металлической пластинке

размером 80 x 100 мм, прикрепляемой к шкафу промежуточного

механизма или колонке весов. На пластинке, помимо номера, должны

быть указаны наименование дороги, предельная нагрузка весов,

отношение плеч рычагов, наименование и количество гирь при весах.

Новая редакция :

8.2. На каждые весы должны быть паспорт, руководство или

инструкция завода-изготовителя по эксплуатации весов, которые с

экземпляром настоящей Инструкции хранятся на рабочем месте

приемосдатчика.

8.3. В установленном порядке ревизором весового хозяйства на

каждые весы заполняется технический паспорт согласно учетной форме

МПУ-11, утвержденной МПС России (Приложение 1), и вносятся

сведения о проведенных органом Государственной метрологической

службы их поверках, калибровках, ремонтах, выявленных

неисправностях подходных путей, фундаментов весов, весовых

помещений и др.

Записи о неправильной эксплуатации весов могут делать

ответственные работники Департамента грузовой и коммерческой

работы и отдела Главного метролога Департамента технической

политики МПС России, руководители службы и отделения железной

дороги, работники ДЦСМ и аккредитованной метрологической службы

отделения железной дороги, ревизоры по безопасности движения,

старший ревизор весового хозяйства, руководитель весовой бригады.

С записями должен быть ознакомлен под расписку начальник

грузовой станции или его заместитель.

8.4. В соответствии с формой N ОС-6, утвержденной

Постановлением Госкомстата России от 30.10.97 N 71а, на каждые

весы заводится инвентарная карточка учета основных средств.

Нумерация весов осуществляется согласно табл. 2 настоящей

Инструкции.

Таблица 2

------------------------------------------------T----------------¬

¦ Тип средств измерений массы (весов) ¦Порядковый номер¦

+-----------------------------------------------+----------------+

¦Вагонные ¦с 1 по 1000 ¦

+-----------------------------------------------+----------------+

¦Электронные вагонные ¦с 1001 по 2000 ¦

+-----------------------------------------------+----------------+

¦Автомобильные ¦с 2001 по 3000 ¦

+-----------------------------------------------+----------------+

¦Товарные стационарные (врезные) ¦с 3001 по 4000 ¦

+-----------------------------------------------+----------------+

¦Товарные передвижные ¦с 4001 по 5000 ¦

L-----------------------------------------------+-----------------

Изменено 29 Июля 2010 пользователем libra

[bugor1956 140]

Первый документ - неотъемлемая часть СИ и в нём отмечается вся его "жизнь".

Второй - внутренний документ МС.

Это я поняла. Спасибо.

Тогда другой вопрос, к примеру мне нужно отдать в поверку счетчики учета электроэнергии, а паспорта( от изготовителя) на них у меня нет, и скорее всего может так и не появится, по крайней мере оригинала ( в инете нашла на нужный тип паспорт). Возможно что в паспорте и не нужно ставить отметку, а достаточно свидетельства о поверке. Для проверяющих организации наличие оригинала паспорта обязательное условие, или это дело добровольное? Может просто копию с инета распечатать для себя?

Наличие паспорта( с синими печатями) от изготовителя доказывает ,что данный экземпляр СИ не изготовлен на "малой арнаутской" или в гараже, и соответствует тому, что написано в РЭ и описании типа. Из-за того,что номенклатура применяемых СИ на предприятиях бывает огромной, МС обычно заводят у себя определённую форму учета СИ( она же обычно прописывается в СТП и СМК). Эта форма в принципе может быть какой угодно, исходя из внутренних требований, структуры предприятия и особенностей производственного процесса, но с некоторыми обязательными данными. Штамп о поверке ставится обычно там, или записываются № и дата свидетельства о поверке(если выписывается свидетельство согласно МП). Там же пишут данные о техобслуживании и прочие сведения. На некоторых объектах производства запрещено применять СИ не имеющие заводских документов. Сдаётся мне, что грамотный проверяющий может зажать вас с вашими подстанциями. Для некоторых СИ( обычно отечественных) можно попытаться запросить дубликат у изготовителя. Но прокатывает не всегда- архивы часто теряют или не хотят возиться. У меня недавно был такой случай с Метрановскими преобразователями давления выпуска 2003г. изготовитель отписался , что не может выписать дубликат паспорта. Увы..Остаётся надеяться на лояльность проверяющего и его понимание реалий нашей жизни и недавнего прошлого. На будущее всегда отслеживайте наличие комплекта документов при приобретении СИ и данных о первичной поверке. А "копию с инета распечатать для себя" разумеется желательно , хотя бы для правильной эксплуатации СИ

[TitanZH 0]

Первый документ - неотъемлемая часть СИ и в нём отмечается вся его "жизнь".

Второй - внутренний документ МС.

Это я поняла. Спасибо.

Тогда другой вопрос, к примеру мне нужно отдать в поверку счетчики учета электроэнергии, а паспорта( от изготовителя) на них у меня нет, и скорее всего может так и не появится, по крайней мере оригинала ( в инете нашла на нужный тип паспорт). Возможно что в паспорте и не нужно ставить отметку, а достаточно свидетельства о поверке. Для проверяющих организации наличие оригинала паспорта обязательное условие, или это дело добровольное? Может просто копию с инета распечатать для себя?

Наличие паспорта( с синими печатями) от изготовителя доказывает ,что данный экземпляр СИ не изготовлен на "малой арнаутской" или в гараже, и соответствует тому, что написано в РЭ и описании типа. Из-за того,что номенклатура применяемых СИ на предприятиях бывает огромной, МС обычно заводят у себя определённую форму учета СИ( она же обычно прописывается в СТП и СМК). Эта форма в принципе может быть какой угодно, исходя из внутренних требований, структуры предприятия и особенностей производственного процесса, но с некоторыми обязательными данными. Штамп о поверке ставится обычно там, или записываются № и дата свидетельства о поверке(если выписывается свидетельство согласно МП). Там же пишут данные о техобслуживании и прочие сведения. На некоторых объектах производства запрещено применять СИ не имеющие заводских документов. Сдаётся мне, что грамотный проверяющий может зажать вас с вашими подстанциями. Для некоторых СИ( обычно отечественных) можно попытаться запросить дубликат у изготовителя. Но прокатывает не всегда- архивы часто теряют или не хотят возиться. У меня недавно был такой случай с Метрановскими преобразователями давления выпуска 2003г. изготовитель отписался , что не может выписать дубликат паспорта. Увы..Остаётся надеяться на лояльность проверяющего и его понимание реалий нашей жизни и недавнего прошлого. На будущее всегда отслеживайте наличие комплекта документов при приобретении СИ и данных о первичной поверке. А "копию с инета распечатать для себя" разумеется желательно , хотя бы для правильной эксплуатации СИ

А как быть если производитель находится в Европе? На него ГОСТ не распространяется. Да и паспортов у них как таковых нет. Есть техническо описание товара. Да и с синими печатями там туго.

[bugor1956 140]

Все приличные фирмы на западе дают документы с печатями и подписями ответственных лиц за качество. Так же и сертификаты о калибровке и гарантийные документы. А с неприличными не надо связываться. Да и с архивацией выпущенной продукции у них получше бывает. С импортными СИ основная проблема бывает, если покупали без метролога и комплекта документов не прописали в договоре поставки. В итоге заморочки с поверкой, или вообще не утверждённого типа СИ привозят.

Изменено 29 Июля 2010 пользователем bugor1956

[Виктор 413]

Все приличные фирмы на западе дают документы с печатями и подписями ответственных лиц за качество. Так же и сертификаты о калибровке и гарантийные документы. А с неприличными не надо связываться. Да и с архивацией выпущенной продукции у них получше бывает. С импортными СИ основная проблема бывает, если покупали без метролога и комплекта документов не прописали в договоре поставки. В итоге заморочки с поверкой, или вообще не утверждённого типа СИ привозят.

Не совсем по теме, но к слову. Работая на крупном предприятии, выпустил приказ, обязывающий руководителей подразделений визировать заявки на средства измерений у главного метролога. Это удалось сделать с трудом. Руководители крупных цехов встали на дыбы «мы лучше знаем, что нам надо». Однако удалось убедить главного инженера, приведя соответствующие примеры из практики работы предприятия. Основные цели приказа:

Покупать СИ утверждённого типа.

Покупать СИ с нужным комплектом документов.

По возможности покупать СИ, поверку которых можно обеспечить собственными силами и силами местного ЦСМ.

Не забивать гвозди молотками. Пример: заказывают вольтметр класса 0.04. Выясняется, что для выполняемых ими задач хватит 0.4. Аргумент «хочется поточнее». А прибор стоит в 8 раз дороже и не может быть поверен не нашими силами, не местного ЦСМа. А 0.4 мы поверим у себя на предприятии. (хорошо действует аргумент что тот прибор мы буде забирать на поверку на 2-3 месяца, а 0.4 на полдня)

Так что советую выпустить такой приказ.

Изменено 29 Июля 2010 пользователем Виктор

[bugor1956 140]

Покупать СИ утверждённого типа.
Покупать СИ с нужным комплектом документов.
По возможности покупать СИ, поверку которых можно обеспечить собственными силами и силами местного ЦСМ.
Не забивать гвозди молотками. Пример: заказывают вольтметр класса 0.04. Выясняется, что для выполняемых ими задач хватит 0.4. Аргумент «хочется поточнее». А прибор стоит в 8 раз дороже и не может быть поверен не нашими силами, не местного ЦСМа. А 0.4 мы поверим у себя на предприятии. (хорошо действует аргумент что тот прибор мы буде забирать на поверку на 2-3 месяца, а 0.4 на полдня)
Так что советую выпустить такой приказ.

И я про тож-сразу видно , что коллега практик-метролог.

[ЛВМ 97]

Все приличные фирмы на западе дают документы с печатями и подписями ответственных лиц за качество. Так же и сертификаты о калибровке и гарантийные документы. А с неприличными не надо связываться. Да и с архивацией выпущенной продукции у них получше бывает. С импортными СИ основная проблема бывает, если покупали без метролога и комплекта документов не прописали в договоре поставки. В итоге заморочки с поверкой, или вообще не утверждённого типа СИ привозят.

Не совсем по теме, но к слову. Работая на крупном предприятии, выпустил приказ, обязывающий руководителей подразделений визировать заявки на средства измерений у главного метролога. Это удалось сделать с трудом. Руководители крупных цехов встали на дыбы «мы лучше знаем, что нам надо». Однако удалось убедить главного инженера, приведя соответствующие примеры из практики работы предприятия. Основные цели приказа:

Покупать СИ утверждённого типа.

Покупать СИ с нужным комплектом документов.

По возможности покупать СИ, поверку которых можно обеспечить собственными силами и силами местного ЦСМ.

Не забивать гвозди молотками. Пример: заказывают вольтметр класса 0.04. Выясняется, что для выполняемых ими задач хватит 0.4. Аргумент «хочется поточнее». А прибор стоит в 8 раз дороже и не может быть поверен не нашими силами, не местного ЦСМа. А 0.4 мы поверим у себя на предприятии. (хорошо действует аргумент что тот прибор мы буде забирать на поверку на 2-3 месяца, а 0.4 на полдня)

Так что советую выпустить такой приказ.

Поступил анологичным образом. За два года ситуация с приобретением резко улучшилась. Правда отдельные экземпляры СИ службой снабжения все же закупаются без согласования с МС, поэтому приходится отслеживать поступление на склады СИ и, например, по фактам некомплектности писать кляузы.

[libra 508]

Включите в техническое задание на закупку СИ перечень обязательной в поставку документации (сертификат об утверждении типа СИ,описание типа, методику поверки,свидетельство о поверке и пр.)

[Виктор 413]

Включите в техническое задание на закупку СИ перечень обязательной в поставку документации (сертификат об утверждении типа СИ,описание типа, методику поверки,свидетельство о поверке и пр.)

В 99 случаях из 100 весь комплект документов не потребуется даже для лабораторных СИ, не говоря уже технологических. Технологических СИ приказ в принципе на касался, только если планировалось покупать ранее не использовавшие СИ.

[libra 508]

Включите в техническое задание на закупку СИ перечень обязательной в поставку документации (сертификат об утверждении типа СИ,описание типа, методику поверки,свидетельство о поверке и пр.)

В 99 случаях из 100 весь комплект документов не потребуется даже для лабораторных СИ, не говоря уже технологических. Технологических СИ приказ в принципе на касался, только если планировалось покупать ранее не использовавшие СИ.

Возможно я не понял ваш пост, но без указанных документов поверители даже разговаривать не будут. Будете потом с поставщиками договариваться.

К перечню документации желательно добавить сертификаты соответствия и калибровочные таблицы (или протоколы испытаний).

[Виктор 413]

Включите в техническое задание на закупку СИ перечень обязательной в поставку документации (сертификат об утверждении типа СИ,описание типа, методику поверки,свидетельство о поверке и пр.)

В 99 случаях из 100 весь комплект документов не потребуется даже для лабораторных СИ, не говоря уже технологических. Технологических СИ приказ в принципе на касался, только если планировалось покупать ранее не использовавшие СИ.

Возможно я не понял ваш пост, но без указанных документов поверители даже разговаривать не будут. Будете потом с поставщиками договариваться.

К перечню документации желательно добавить сертификаты соответствия и калибровочные таблицы (или протоколы испытаний).

Я не помну не одного случая, чтобы при сдаче в поверку у меня требовали Сертификат или описание типа. Методику поверки бывает (в одном случае на 1000).

Я имел в виду что не надо требовать полный комплект документов каждый раз. Как правило, он либо уже есть, либо просто не надо. Кроме того, необходимо просить и принципиальную схему СИ. (для последующих ремонтов

[libra 508]

Я не помну не одного случая, чтобы при сдаче в поверку у меня требовали Сертификат или описание типа. Методику поверки бывает (в одном случае на 1000).

Я имел в виду что не надо требовать полный комплект документов каждый раз. Как правило, он либо уже есть, либо просто не надо. Кроме того, необходимо просить и принципиальную схему СИ. (для последующих ремонтов

Ну если у Вас поверители ясновидящие и знают МХ всех СИ на память? Тогда, да. В описании типа кроме того пишут как поверять : по ГОСТу или по методике. Бывает даже тип СИ тот, а вот модель не указана в описании типа (например предел измерения другой)-тогда досвидания, приходите позже. А вот принципиальную схему скорее всего Вам никто не даст.

[Виктор 413]

Я не помну не одного случая, чтобы при сдаче в поверку у меня требовали Сертификат или описание типа. Методику поверки бывает (в одном случае на 1000).

Я имел в виду что не надо требовать полный комплект документов каждый раз. Как правило, он либо уже есть, либо просто не надо. Кроме того, необходимо просить и принципиальную схему СИ. (для последующих ремонтов

Ну если у Вас поверители ясновидящие и знают МХ всех СИ на память? Тогда, да. В описании типа кроме того пишут как поверять : по ГОСТу или по методике. Бывает даже тип СИ тот, а вот модель не указана в описании типа (например предел измерения другой)-тогда досвидания, приходите позже. А вот принципиальную схему скорее всего Вам никто не даст.

Я не говорю, как должно быть а как есть в реальной жизни. И говорю я о ЦСМах. Как правило, у них есть документация на большинство СИ. В крайнем случае, они просят РЭ, а не Описание типа. Интересно, а у кого-нибудь при сдаче в поверку просили описание типа. Кстати и в комплекте документации при поставке СИ я тоже что-то не припомню описание типа. Кстати, в ПР 50.2.006 речь идёт о предоставлении вместе с СИ эксплутационной документации.

[libra 508]

Ну мне не повезло -требуют при появлении новых СИ .

Кстати, для примера, выписка из руководства по эксплуатации весов Ohaus модель AP. Технические характеристики в таблице: СКО и нелинейность. Пределов допускаемых погрешностей в таблице нет. В методике поверки ссылаются на значение пределов погрешности в этой таблице. И такие ляпы везде, и постоянно, у всех - ошибка переводчика, плохая вычитка текста и .т.п.. Как тут быть без описания типа? У вас поверитель в такой ситуации сам принимает решение суммировать значение СКО и нелинейности для получения пределов допустимой погрешности?

погрешность 2 диап. весов.PDF

Изменено 2 Августа 2010 пользователем libra

[libra 508]

Перешел с "убогого" интернета на платный и добавил файлы . Заодно и описание типа на весы. "Художественное" оформление описания -не моё

описание типа весов.PDF

[dealmark10 0]

если на СИ нет паспорта от завода изготовителя?

Паспорт у человека восстановить можно, а у прибора тем более.

[Анна 13]

Зачем Вам паспорт завода изготовителя? Прибор прекрасно поверят и без него. У нас на заводе таких паспортов-формуляров единицы. Если и имеются, то хранятся просто для истории (когда был куплен прибор, например). В ходу только эксплуатационные паспорта (заводские) мы в них делаем отметки о поверке, калибровке. И конечно свидетельства.

Для поверки в ЦСМ желательно свидетельство о предыдущей поверке. И всё. Как исключение бывает просят методику поверки на приборы, которые им неизвестны.