Погрешность весов

[efim 1 745]

Вам нужно взвесить навеску 4,9031 г, значит суммарная погрешность взвешивания, как минимум, д/б

в три раза точнее младшего разряда 0,1 мг. Надо найти весы с дискретностью 0,01 мг. Н-р, АХ-205.

 

[Анна 13]

Значит всё же данные весы ЛВ-210 не удовлетворяют условиям измерительной задачи? На них можно взять точно только 4,903 г, а на четвёртую цифру после запятой не распространяется погрешность? Но ведь эта цифра на весах отображается. Ради взятия одной только этой точной навески не целесообразно покупать новые дорогущие весы. 

[libra 508]

Дискретность весов ,00001г не позволяет вам использовать методы точного взвешивания (Борда, Менделеева), так как гирь меньше 1мг нет. Масса навески указана с точностью 0,0001 г. Думаю, для решения вам необходимы весы с пределами погрешности 0,0001 г. Таких весов нет. Скорее всего условия задачи поставлены некорректно.

[Анна 13]

условия задачи поставлены в ГОСТ 25794.2 – 83 «Реактивы. Методы приготовления титрованных растворов для окислительно-восстановительного титрования» раствор двухромовокислого калия точной молярной концентрации." п. 2.5.4. 

В самой методике измерений фраза "Затем 4,9031 г высушенного двухромовокислого калия взвешивают с погрешностью не более ±0,001 г, растворяют в воде в мерной колбе" Получается, что надо записать "Затем 4,903 г взвешивают с погрешностью не более ±0,001 г (но ведь по гост навеска обязательна 4,9031 г) или 4,9031 г взвесить с ±0,0001 г, но таких весов у нас нет. Что делать?

ГОСТ 25794.2-83.pdf

[efim 1 745]

Там д\б указаны весы, а ссылка на Общие указания по ГОСТ 25794.1.

В числе др указаны весы ВЛР 200 - самые точные из указанных, значит у вас д/б весы с характеристиками не хуже этих весов.

Из инета:

Технические характеристики лабораторных весов ВЛР-200:

Предел взвешивания, г: 200.

Цена деления шкалы, мг: 1.

Цена деления делительного устройства, мг: 0,05.

Поверочная цена деления, мг: 0,5.

Диапазон взвешивания по шкале, мг: 0 ... 100.

Погрешность взвешивания по шкале, мг: ± 0,15.

Погрешность от неравноплечести коромысла, мг: 1.

Погрешность взвешивания при любых включениях встроенных гирь и их комбинациях, мг: ± 0,12.

Погрешность взвешивания, мг:

до 25 г - ± 0,25

25 ... 100 г - ± 0,5

100 ... 200 г - ± 0,75

Время успокоения колебаний коромысла, сек: 25.
 

[smihailov 55]

51 минуту назад, efim сказал:

 

В числе др указаны весы ВЛР 200 - самые точные из указанных, значит у вас д/б весы с характеристиками не хуже этих весов.

 

 

Не стоит суетиться. Аналитики не столь глупы, как кажутся метрологам http://www.anchem.ru/forum/read.asp?id=22081

[libra 508]

5 часов назад, Анна сказал:

В самой методике измерений фраза "Затем 4,9031 г высушенного двухромовокислого калия взвешивают с погрешностью не более ±0,001 г, растворяют в воде в мерной колбе" Получается, что надо записать "Затем 4,903 г взвешивают с погрешностью не более ±0,001 г (но ведь по гост навеска обязательна 4,9031 г) или 4,9031 г взвесить с ±0,0001 г, но таких весов у нас нет. Что делать?

ГОСТ 25794.2-83.pdf

Вы сами нашли правильный ответ. С точки зрения метрологии масса навески указана неправильно: 4,9031+/- 0,001 г. Правильно 4,903+/-0,001г.

[Анна 13]

2 часа назад, libra сказал:

Вы сами нашли правильный ответ. С точки зрения метрологии масса навески указана неправильно: 4,9031+/- 0,001 г. Правильно 4,903+/-0,001г.

Да, именно так я и отразила 4,903+/-0,001г. в акте метрологической экспертизы, но химики приняли это в штыки, говоря что зачем же тогда на весах четвёртый значащий ноль, и что я пытаюсь загрубить им методику.

[Анна 13]

Для наших весов ЛВ-200 погрешность взвешивания в диапазоне от 0,01 до 50 г ±0,0008 г.

Для ВЛР-200 погрешность взвешивания до 25 г  ±0,00025 г.

Получается ВЛР точнее! 

[smihailov 55]

10 часов назад, Анна сказал:

Для наших весов ЛВ-200 погрешность взвешивания в диапазоне от 0,01 до 50 г ±0,0008 г.

Для ВЛР-200 погрешность взвешивания до 25 г  ±0,00025 г.

Получается ВЛР точнее! 

В принципе верно, но ВЛР-200 больше нет в реестре и их поверка запрещена. Механику убрали.

[libra 508]

Анна,ухудшения методики нет , поскольку нет разницы какую величину в долях  мг показывают весы. Настаивайте на правилах округление результатов измерения. Надеюсь число ПИ ваши химики обновляют до разумной  необходимой величины?

[libra 508]

Поверка ВЛР не запрещена, не искажайте текст письма Росстандарта.

[smihailov 55]

3 часа назад, libra сказал:

Поверка ВЛР не запрещена, не искажайте текст письма Росстандарта.

Да это не я. Наш ЦСМ отказал в поверке. Сказал, что без ремонта они год работать не могут, а после ремонта процедура другая. Меня это уже достало. Калибровку использовать нельзя! Все используют калибровку и выпускают продукцию не уступающую нашей по качеству. Ну и кто из нас дурак?

 

ЗЫ: при калибровке ВЛР погрешность обнаружилась меньше, чем в ОТ включенных в реестр современных.

Изменено 30 Января 2017 пользователем smihailov

[libra 508]

6 часов назад, smihailov сказал:

Да это не я. Наш ЦСМ отказал в поверке. Сказал, что без ремонта они год работать не могут, а после ремонта процедура другая. Меня это уже достало. Калибровку использовать нельзя! Все используют калибровку и выпускают продукцию не уступающую нашей по качеству. Ну и кто из нас дурак?

 

Зависит от того, что вкладывать в определение слова

Не помню, чтобы  весы ВЛР 200 требовали ежегодного ремонта.  Слабые места регулировочные ножки и ручки дверок витрин. Настройки возможно.

[libra 508]

6 часов назад, smihailov сказал:

ЗЫ: при калибровке ВЛР погрешность обнаружилась меньше, чем в ОТ включенных в реестр современных.

Наука двинулась вперед семимильными шагами.  Не все так просто как в описании типа.

[efim 1 745]

4 часа назад, libra сказал:

Зависит от того, что вкладывать в определение слова

Не помню, чтобы  весы ВЛР 200 требовали ежегодного ремонта.  Слабые места регулировочные ножки и ручки дверок витрин. Настройки возможно.

Очень капризные весы. Некоторые (в советское время) проводили плановое техобслуживание и ремонт ежеквартально,

и даже при этом поступали от них внеочередные заявки,

самое простое - регулировка механизма аррертирования, успокоения, наложения встроенных гирь, оптика...,

сложнее уход чувствительности, появление неравноплечности...

[libra 508]

Все операции попадают под обслуживание. Замены запасняых частей и их восстановления не было. ГОСТ 18322-78

[Fenrir199 0]

Здравствуйте...

Подскажите пожалуйста правильно ли я вычислил погрешность 

Дано: 

НмПВ1=20 кг

 

НПВ1=3000кг 

[Fenrir199 0]

Редактирование недоступно...странно

Дано: НиПВ1=20кг НПВ1=3000кг е=1кг

НмПВ2=3000кг НПВ2=5000кг е=2 кг

n1=3000, n2=2500 класс точности III ( что соответствует шильдику)

mpe1=1,5e= +/- 1,5x2 кг

mpe2=1,2е= +/- 3х2 кг

Правильно ли я посчитал погрешность для данных диапазонов?

 

[Ника 1 240]

3 минуты назад, Fenrir199 сказал:

Редактирование недоступно...странно

Дано: НиПВ1=20кг НПВ1=3000кг е=1кг

НмПВ2=3000кг НПВ2=5000кг е=2 кг

n1=3000, n2=2500 класс точности III ( что соответствует шильдику)

mpe1=1,5e= +/- 1,5x2 кг

mpe2=1,2е= +/- 3х2 кг

Правильно ли я посчитал погрешность для данных диапазонов?

 

Чего то с математикой нетого 

+/- 1,5е =1,5*1= +/- 1,5 кг

Почему во второй формуле 1,2, а потом вообще 3?

Наверно так же 1,5?

+/- 1,5е = 1,5*2= +/- 3 кг

[Skang Евгений 14]

14 часов назад, Fenrir199 сказал:

Редактирование недоступно...странно

Дано: НиПВ1=20кг НПВ1=3000кг е=1кг

НмПВ2=3000кг НПВ2=5000кг е=2 кг

n1=3000, n2=2500 класс точности III ( что соответствует шильдику)

mpe1=1,5e= +/- 1,5x2 кг

mpe2=1,2е= +/- 3х2 кг

Правильно ли я посчитал погрешность для данных диапазонов?

 

кт средний, при е = 1 кг, погрешность в эксплуатации

от 20 кг до 500 кг = +- 1 кг

от 500 кг до 2000 кг = +- 2 кг

свыше 2000 кг = +- 3 кг

 

[Fenrir199 0]

Ура!!ограничение в 2 сообщения в сутки закончилось!!вообще первый раз на форумах сталкиваюсь с таким бредом )и сколько будет длиться такое ограничение?? кто мне подскажет? что-то не нашел ничего

В 01.07.2019 в 17:04, Ника сказал:

Чего то с математикой нетого 

+/- 1,5е =1,5*1= +/- 1,5 кг

Почему во второй формуле 1,2, а потом вообще 3?

Наверно так же 1,5?

+/- 1,5е = 1,5*2= +/- 3 кг

конечно же 1,5...опечатался ) с кем не бывает)

Опять же в госте указано, что  погрешность при эксплуатации удваивается, вот на 2 и умножил) больше интересует правильность расчета для III класса точности

 

В 02.07.2019 в 07:15, Skang Евгений сказал:

кт средний, при е = 1 кг, погрешность в эксплуатации

от 20 кг до 500 кг = +- 1 кг

от 500 кг до 2000 кг = +- 2 кг

свыше 2000 кг = +- 3 кг

 

согласно данным производителя в диапазоне от 20 до 3000 кг е=1, а в диапазоне от 3000 до 5000  е=2 (на шильдике весов стоит e=d 1/2)

Так вот и хотелось бы узнать, какая погрешность весов в данных диапазонах...

 

[Ника 1 240]

36 минут назад, Fenrir199 сказал:

Ура!!ограничение в 2 сообщения в сутки закончилось!!вообще первый раз на форумах сталкиваюсь с таким бредом )и сколько будет длиться такое ограничение?? кто мне подскажет? что-то не нашел ничего

Суточный карантин - это защита от спамеров. Извините за неудобство.

А вот прописано это было при регистрации, типа "пользовательского соглашения". Просто это мало кто читает )))

[Ника 1 240]

39 минут назад, Fenrir199 сказал:

Опять же в госте указано, что  погрешность при эксплуатации удваивается, вот на 2 и умножил)

А вас как пользователя это интересует, или как поверителя? Для пользователя или надзора (прикинуть правильно ли весы показывают) - удвоенная. Для поверителя, что бы признать весы годными или не годными - без удвоения, даже при периодической.

[владимир 332 1 158]

1 час назад, Fenrir199 сказал:

согласно данным производителя в диапазоне от 20 до 3000 кг е=1, а в диапазоне от 3000 до 5000  е=2 (на шильдике весов стоит e=d 1/2)

Так вот и хотелось бы узнать, какая погрешность весов в данных диапазонах...

при первичной поверке

от 3000 до 4000 вкл. + 1е = + 2 кг 

св.4000 до 5000 вкл  + 1,5 е = + 3 кг

Цитата

3.5.2 Пределы допускаемой погрешности в эксплуатации Пределы допускаемой погрешности в эксплуатации равны удвоенному значению пределов допускаемых погрешностей при первичной поверке (8.4.2).

ГОСТ OIML R 76-1-2011 https://files.stroyinf.ru/Data2/1/4293784/4293784444.pdf

Пределы допускаемой погрешности при первичной поверке 3.5.2 иТаблица 6 -стр.25

Для многоинтервальных весов см. 3.3 (включая пример).-стр. 23